• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: To s tím tunelem mělo být pouze přirovnání. Jasný, právo na názor má každ. Bohužel se mi ale někdy zdá, že argumentace je zbytečná, protože to ti druzí prostě slyšet nechtějí.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK: Jak jsem psal nize ma matka ve zdravotnicvi cca 30let pracovala takze mj z toho vychazi ze mam par znamych doktoru a kamaradek sester ktere ted stale jeste pracuji ve zdravotnictvi napric obory a institucemi.
    Nicmene i kdybych nemel mam prece pravo na svuj nazor.
    Tunel Blanka se v tomto klubu neresi protoze prekvapive nesouvisi s tematem klubu.
    Ja jsem take nucen poslednich par prispevku se opakovat a ono to stale nepomaha ;-)
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: Lékaři bez humbuku do zahraničí odchazí a jak vidíš, tak se vůbec nic neřešilo. Jediný je, že se na ně plive ať zaplatí studium a tak. Já bych si nedovolil mluvit např. do průšvihů při stavbě tunelu Blanka, protože o stavění tunelů nevím vůbec nic. Jak si tady sám psal, ze nejsi ani PR agentura ani lékař, tak ty výsledky, co tady vyvozuješ tomu dost odpovídají. Opravdu to vypadá tak, že o poměrech ve zdravotnictví toho moc nevíš. Už tady nebudu psát jak je to s těmi 13. body a tak dále, protože bych se tu po několikáté opakoval.
    HARALD
    HARALD --- ---
    Teda, nečekal jsem, že odboru budou tlačit na propouštění lékařů, aby se dostalo na jejich papaláše. Chce se k tomu někdo z přítomných doktorů vyjádřit?

    A až tak moc mě nepřekvapuje, že podepsané memorandum stávkující porušují vzápětí po jeho podpisu, ačkoliv přesně situace kolem Engela je v memorandu ošetřena. Celou dobu sleduji, že plnění dohod chtějí stávkující jen od všech ostatních, ale sami žádné dohody nedodržují.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ROTIK: Nejsem PR agentura ani lekar. Myslim ze kdyby lekari zacali odchazet bez humbuku do zahranici take by se to zacalo resit. Nicmene jak jsem jiz nekolikrat psal. Vyvolana hystericka akce kde se ukazalo ze 13. bodu sice mame, ale v podstate nas zajima jediny. Dalsi vec co me fascinuje je humbuk okolo navratu cekal bych ze aspon sef odboraru zna zakonik prace.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    NINE_OF_NINE: Mě ale zajímalo jakou formu protestu u povolání, kde je zakázáno úplně zastavit provoz, by si teda navrhoval, aby je někdo začal brát vážně? Nikoliv řešení jednotlivce. Na to mi tady zatím nikdo neodpověděl...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    Měla nastoupit na místo po Engelovi, kvůli atmosféře mezi lékaři to odmítla - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/mela-nastoupit-na-misto-po-engelovi-kvuli-atmosfere-mezi-lekari-to-odmitla-1ua-/domaci.asp?c=A110219_135508_domaci_jav
    HARALD
    HARALD --- ---
    PTACOPYSK: Kazdopadne "nas odchod, vase smrt" byl slogan na naborovem vozidle. Je jedno, jestli to byl oficialni, nebo jen druhotny slogan.

    Kdyz jsi se zeptala, co bych delal ja, abych nevydiral smrti pacientu, odpovedel jsem ti. Ze mnoho doktoru neni schopno odchod realizovat jen potvrzuje, co jsem rikal. Predstiranym odchodem jen vydirali pacienty, kterym vyhrozovali smrti. To mi prijde skutecne odporne.

    Ale co by meli zvladnout i ti, kdo nejsou ochotni odejit pryc, je vypovedet dohodu o naprosto neslusnych prescasech. A u toho by nebylo treba vyhrozovat smrti.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    A není to vůbec o tom, že peníze na platy lékařů nejsou. Ty by se v systému hravě našly ihned a z rozpočtu by nešla ani koruna. Např. jen díky tomu, že Státní ústav pro kontrolu léčiv (podřízený ministerstvu) neudělal revizi cen a úhrad léků (více než polovina výdajů za léky probíhá ve výši stanovené v r. 2007, tedy při kurzu 28 Kč za 1 euro), takže se roční ztratí asi 3-4 miliardy úplně zbytečně a ministerstvo s tím nehodlá nic udělat. A takových věcí je mnohem víc.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: on to nebyl slogan celé akce, byl to název na té sanitce, co jezdila - ano, ten slogan byl poněkud nešťastný. Není pravda, že nejvíc by dojela na odchod lékařů neonatologická péče, ale nebožátka v inkubátorech byla zdaleka nejvděčnejší téma pro Blesk a jiné seriózní deníky. Jinak ne každý lékař si může dovolit z rodinných či jiných důvodů odejít do zahraničí (malé děti, nemocní rodiče, z nějakého důvodu nemůže partner atd., spousty z nich má taky "kvalifikační dohodu" s nemocnicí = pustíme tě na kolečka, ale po atestaci tu budeš 5 let pracovat, jinak zaplatíš nějakou šílenou sumu).

    MRAKY: Lékaři nechtějí mít platy jako v Německu (mimochodem, ty pro nás skvělé platy lékařů v Německu jsou na místní poměry špatné a němeční doktoři proto prchají taky pryč), ale nechtějí, aby měl začínající lékař stejný plat jako začínající barman/řidič tramvaje/pracovník ve fast foodu/kurýr atd.

    Každopádně po celé této akci se začne imho do zahraničí odcházet v ještě větších počtech (hlavně mladí lékaři co ještě nemají rodinu). Taky se uvidí, jestli lékaři kromě výpovědí stáhnou i výpovědi z DPČ. Navíc v r. 2013 přestane platit výjimka EU pro přesčasovou práci lékařů (jeden z důvodů, proč v Německu zoufale hledají lékaře).
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: protestovat? to se da vzdy jen do nejake urovne. pak by se dotycny mel poohlidnput po lepe placenem miste. trebas i v cizine. nebo se snazit zmenit system zevnitr.
    alevzit zbran a ohrozovat nekoho, aby mi pridali, to je neakceptovatelne.
    imho engel a cela ta skupina by mela dostat podekovani a bezte si do ciziny.
    MRAKY
    MRAKY --- ---
    PTACOPYSK: potiz je v tom, ze si nezaslouzi pridat jen doktori. nejen oni maji plat , ktery je mnohem mensi.nez v nemecku.
    HARALD
    HARALD --- ---
    ROTIK: Doktoři si za své heslo zvolili slogan "náš odchod, vaše smrt". A začali v poměrně významných počtech "odcházet". A nastala krize. Hrozilo poškození pacientů, zejména novorozenců, jak je zřejmé třeba z prohlášení neonatologické společnosti.
    Vtip je v tom, že lékaři ve skutečnosti blufovali. Jak teď přiznávají sami odborářští vůdcové, naprosté většina odcházejících nikdy odejít nechtěla, ve skutečnosti jim šlo o vyvolání krize. Což je patrné třeba u těch, kteří nikdy nezrušili své úvazky na fakultách. Jejich cílem tedy nebylo odejít, ale vyvolat krizi, ve které se pacienti budou bát o život. A to se jim povedlo, shodou okolností zejména u novorozenců. Pokud není skutečným cílem cíl deklarovaný, ale vyvolání strachu ze smrti, tak se jedná o braní rukojmích. Obrazně samozřejmě.

    PTACOPYSK: Na místě lékařů bych si zařídil místo v cizině a pokud by mě stát velmi zajímavým tahem nepřesvědčil, že mám zůstat, tak bych odešel. Už jsem to dvakrát v životě udělal. Rozhodně bych se nesnažil vyvolat dojem, že po mém odchodu moji pacienti zemřou.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    ECLECTICA: Jak jsem psal jiz nize a nechci se opakovat. Nevhodne zvolene heslo kampane+styl. Nasledne to vypada ze hlavni starosti jsou jen ty platy. Tak k cemu ty dalsi body?
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    NINE_OF_NINE: jiným zaměstnavatelem je pro některé obory opět nemocnice.
    Pokud lékař odejde do zahraničí, pak peníze na jeho studium opravdu přišly vniveč.
    NINE_OF_NINE
    NINE_OF_NINE --- ---
    olol
    Vinohradská nemocnice nepřijme zpět Engela, už má za něj náhradu - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/vinohradska-nemocnice-neprijme-zpet-engela-uz-ma-za-nej-nahradu-pvw-/domaci.asp?c=A110218_163609_domaci_mad


    ROTIK: Rozhledl bych se po jinem zamestnavateli a v pripade ze by me domaci pracovni trh neuspokojil odesel bych do zahranici.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    ROTIK: ono je to zajímavé - že si nemocniční lékaři zaslouží přidat, na tom se shodnou skoro všichni, většina se shodne že forma protestu je nevhodná, ale nikdo není schopný říct, která forma protestu by byla vhodná (a zároveň účinná) .... njn
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    PTACOPYSK: Přesně na toto už jsem se tady dvakrát ptal a nikdo mi zatím neodpověděl. Taky by mě to zajímalo..
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    HARALD: a jak jinak bys na miste lekaru protestoval ty? ver mi, ze za poslednich 15 let se zkusilo vsechno mozne bez jakehokoli vysledku ..... a souhlas s ROTIK
    KOSMOKOSMO
    KOSMOKOSMO --- ---
    nebo Kanada, ta ma socialisticke zdravotnictvi, ale dustojne platy lekaru
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    HARALD: Nikdo nic nevymáhal smrtí novorozenců. To je pouze novinářská kachna, které se všichni s oblibou chytají..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam