XCHAOS: sorry, ideu "nespolecenskeho extroverta" neberu :) extrovert patri do spolecnosti, on ji vyhledava, ma ji rad, nemuze bez ni byt. introvert prece neni o tom ze cloveka nezajimaji ostatni lidi. jde o to kam je uprena jeho pozornost, jestli dovnitr nebo ven. u INTJs je to s primarnimi a vedlejsimi fcemi takto:

Dominant: Introverted intuition (Ni)
Attracted to symbolic actions or devices, Ni synthesizes seeming paradoxes to create the previously unimagined. These realizations come with a certainty that demands action to fulfill a new vision of the future, solutions that may include complex systems or universal truths. [18]
Auxiliary: Extraverted thinking (Te)
Te organizes and schedules ideas and the environment to ensure the efficient, productive pursuit of objectives. Te seeks logical explanations for actions, events, and conclusions, looking for faulty reasoning and lapses in sequence. [19]
Tertiary: Introverted feeling (Fi)
Fi filters information based on interpretations of worth, forming judgments according to criteria that are often intangible. Fi constantly balances an internal set of values such as harmony and authenticity. Attuned to subtle distinctions, Fi innately senses what is true and what is false in a situation. [20]
Inferior: Extraverted sensing (Se)
Se focuses on the experiences and sensations of the immediate, physical world. With an acute awareness of the present surroundings, it brings relevant facts and details to the forefront and may lead to spontaneous action. [21]

_BENNY: já si myslím, že je obecně skvělé, zvát si domu lidi a diskutovat s nimi. už dřív jsem chtěl navrhnout nějaké setkání často spolu diskutujících nyxáků (a nyxaček) někde u piva...
ale samozřejmě... sdělovat své názory je samo o sobě dost extrovertní. spousta lidí si zve lidi domu, ale nikdy by jim neprozradila své názory na téměř cokoliv... setkal jsem se se spoustou lidí, která to do konce pokládá za něco neslušného - u politických názorů jednoznačně, ale často i u jiných: jako že sdělovat ostatním své názory je pro ně něco jako močit na veřejnosti.

nevím jak si vystačí introverti a extroverti: myslím si to pojal trochu špatně. extrovert může být poměrně nespolečenský (třeba já), a stejně tak introvert může mít rád lidi - ale jde za nimi někam, kde s nimi nemusí řešit své pocity nebo názory: prostě se s nimi pobaví o praktických věcech, dělá obchody, sportuje...

proc individualista venuje svuj cas lidem? i to bylo ve filmu zmineno

Peter, before you can do things for people you must be the kind of man who can get things done. But to get things done, you must love the doing, not the people. Your own work, not any possible object of your charity.

XCHAOS: Ayn zas psala pro lidi, zvala si je domu a poradala s nimi besedy. znamena to snad ze byla Ayn extrovertni svitoriva slepice? :)

XCHAOS: extrovert si ale sam nevystaci, o tom to je. on potrebuje lidi. on ma lidi rad. on mezi nimi relaxuje, mezi nimi se realizuje. od nich potrebuje obdiv.

_BENNY: čeho jiného ? :-) jsi prostě extrovert posedlý potřebou na netu všude vykládat, že si vystačíš sám :-)

_BENNY: no ale já vím, že když píšu takhle zadarmo na net, že holt asi úplný individualista nebudu...

XCHAOS: bud trochu sebekriticky. nepripominaji ti ty dlouhe projevy individualistickych hrdinu spis tvoje vlastni projevy? ;)

XCHAOS: navod zde ;)

Myers-Briggs Type Indicator - Wikipedie
http://cs.wikipedia.org/wiki/Myers-Briggs_Type_Indicator

ty jses imho jasnej xNTJ, mozna dokonce INTJ. trpis jejich klasickymi nezvladnutymi neduhy - ujizdeni si na racionalnim intelektualismu ;) mas na vec nazor driv nez vstrebas vsechna fakta. mas tendence vytvaret slozitejsi konceptualni systemy, ktere se bohuzel obcas nekryji s realitou. jsi ochoten jit hlavou proti davu a jaksi ti to vubec nevadi :) ze sveho pohledu myslim muzes dohledat spoustu chyb (nebo reknemez vyrobnich vlastnosti) kterymi byla obdarena i Ayn ;)

_BENNY: prosímtě popořadě... k té vaší hieroglyfické/newspeakové osobnostní typologii: někdo zmiňoval, že je těch typů osobností 16: já zatím postřehl 2-4. dá se někde najít nějaký seznam ?

a znovu: přemýšlím extrovertně nebo introvertně, pokud extrovertně přemýšlím jen na Internetu ? :-)

XCHAOS: to neni o tom ze je nekdo povl a nekdo neni, je to o tom ze nekdo ma proste nejaky vyhraneny zpusob mysleni a od toho se odviji jeho svetonazor. je mi jasny jak asi dopadne snaha nejakeho neindividualistickeho ESTJ ridit se individualisticke doktriny. jo, bude to trapas, bude to cele jen post-racionalizace svych nepromyslenych cinu. Fountainheada si vylozi jako ze je spravne chodit pres mrtvoly, myslet jen na sebe a ospravedlnovat svoje chovani nejakymi idealy ktere stejne nema (ackoliv Fountainhead je presne o opaku). kdyz se toho chytne nejaky IxTP jedinec, bude z nej "kinkorovec", ktery jen papouskuje cizi nazory o kterych nekdo rekl ze jsou spravne bez toho aniz by se k jeji spravnosti sam dopracoval. zkratka, co je dovoleno Bohovi neni dovoleno volovi. kdyz dva delaji totez, neni to totez.

grafomanie imho neni projevem extrovertismu/introvertismu, ale spise intuice. jestli te zajima jak rozlisis extroverta od introverta, zeptej se cloveka jestli rad relaxuje sam nebo ve spolecnosti lidi. o tom to je. INTJ je nejvice individualisticky typ, to se pozna ;) imho Ayn ENTJ nebyla.

VANEK: dle délky veřejných projevů (proč sakra mluvit k veřejnosti, pokud jsem egoista ? :-) ) jejích mužských superhrdinů bych si tipnul, že hodně ovlivnila Fidela Castra - silnou, v reálu nakonec dosti sobeckou postavu mocného muže, řečnícího směrem k masám :-)

SHEALA: Zdroj, Berlet (tedy nějací kinkorovci), 2000 v ne zcela dobrém, ale postačujícím překladu. Nakonec prý snad v dohledné době někdo bude dělat i ten Atlas.

RUDOLF: 50-60stránková (dle sazby) řeč na konci AS není obhajoba před soudem (jako ve Fountainhead, kde je o dost kratší a integrovanější do děje), ale rozhlasový proslov superhrdiny. A ne, Ayn a experimentovat s formou, to je dobrý vtip.

DARJEEL: Metafory myslím ano, dosti doslovné. Humor je antitezí Randové myšlení, therefore Anti-Reason, therefore Anti-Mind, therefore Anti-Life ;-)

Ostatně, bylo tu už
Mozart Was a Red by Murray N. Rothbard
http://www.lewrockwell.com/rothbard/mozart.html
(aneb satirická demonstrace, že Randová byla moc i na zakladatele libertariánství)?

_BENNY: heh, já to sice chápu, kam míříš, ale ačkoliv nemám přehled v těch vašich škatulkách (nadčlověci se zřejmě dělí na INTJ a ENTJ typy, ostatní je póvl). tak mám všetečný dotaz: je psaní svých na net extrovertní nebo introvertní myšlení ? :-) je pro "introvertně myslícího" jedince poctou, pokud jeho myšlenky na netu budí odpor "online kolektivu" ? :-)

Co by si Ayn Rand myslela o Internetu, kdyby se ho dožila ? :-)

_BENNY: http://www.csfd.cz/film/23671-fountainhead-the/ 81%
Tip pro salónní levičáky - viz komentář: Jeden z nejoblibenejsich filmu Slavoje Zizka :)))

pro ostatni asi nepochopitelne, ale pro INTJ myslim vice nez samozrejme :)

- But we can't depart from the popular forms of architecture.
- Why not?

- Because everybody's accepted them.
- I haven't.

- Do you wish to defy our common standards?
- I set my own standards.

- Do you intend to fight against the world?
- lf necessary.

clovek ktery ma svoje zasady muze byt velmi snadno vniman jako ten kdo si hledi svych odporne sobeckych zajmu, misto aby cural s vetsinou, at uz ona cura kamkoliv.

_BENNY: takze jsem si vazeni, samozrejme nikoliv kvuli vam, ale ciste jen kvuli sobe pustil tento vecer film The Fountainhead. film je pomerne primocary a myslim ze ho zvladne i prumerne humanisticky a kolektivisticky smyslejici jedinec. tedy doporucuju :)

jedna se o docela chytlavy individualisticky opus. uz po uvodnich vetach musi byt kazdemu jasne kam tim Ayn smeruje.

Do you want to stand alone against the whole world? There's no place for originality in architecture. Nobody can improve on the buildings of the past. One can only learn to copy them. We've tried to teach you the accepted historical styles. You refuse to learn. You won't consider anybody's judgment but your own. You insist on designing buildings that look like nothing ever built before. This school has no choice but to expel you.

cele bych to shrnul zhruba jako sondu do sveta INTJ cloveka. Ayn pouziva pro nekoho mozna odmereny zpusob vytvareni dialogu a vubec mezilidskych interakci, jenze presne takhle to u racionalnich bytosti funguje. to ze ten egoismus neni jen tak nejaka poza jde poznat uz z toho ze se hlavni hrdina ve vypjatych chvilich vubec nezajima o to kam se ho ostatni snazi zatlacit. meli ho zahnaneho do kouta, cekali kdy se zepta PROC? a jemu to bylo jedno, slo mu jen o realizaci vlastnich myslenek. mysleli si ze se s nimi nikdy nebude bavit, ale na zaklade jakychsi vnitrnich presvedceni nemel problem se vuci nepriteli zachovat tak jak by to obycejny "F"kar nikdy nedovedl - s uprimnosti a respektem. ackoliv na nej spolecnost tlacila horem spodem, on ze svych zasad nikdy neustoupil. hrdina neni vypjaty neuroticky egocentrik, ale individualista ktery ma vse od zacatku do konce srovnane. jeho ideove presvedceni pramenici ze zasadnich principu je silnejsi nez strach z davoveho lynce.

pro vykresleni:

- You look more beautiful than ever. What do you think of this building? I'm taking a poll of the guests...
- A what?
- A poll of opinion about it.
- What for? In order to find out what you think of it yourself?
- We have to consider public opinion, don't we?

Great men can't be ruled. Why did I preach self-sacrifice? If you kill a man's sense of personal value, he'll submit. Can you do that to Howard Roark? No? Then don't ask me why I want to destroy him.

z pohledu divaka filmu ktery mu prave skoncil pred ocima myslim ze mohu reagovat i na tento typ pripominek - DARJEEL :) sam jsem byl zvedav jak se Ayn vyporada s vytvorenim romantickeho nebo nejak emocne vypjateho deje. nu, vyresila to jako typicky INTJ :) hlavni hrdinka je krapet neuroticka, vzhlizi k muzum jakozto nositelum idei, sama je take individualistka, ale s zenskymi (ne)dostatky. radeji znici vec nez aby se koukala na to jak je vec zneuzivana. radeji si vezme jineho muze, aby zapomnela na hlavniho hrdinu ktery se riyi do spolecenske zahuby pred kterou ho varovala. myslim ze Ayn docela vystihla ten boj mezi zenskou iracionalitou a nepohlavni racionalitou.

jako pouceni pro osoby typu SCHWEPZ a RUDOLF, kteri v tom hned budou hledat nejake ospravedlnovani imperalisticke/neoliberalni/whatever politiky. hlavni hrdina jde proti vsemu mainstreamu, tedy i tomu probyznysovemu, nejcennejsi vec kterou hrdina ma nejsou penize, ale racionalni a lidske zasady, kvuli kterym ty penize bez litosti vyhodi z okna.

---

na zaver musim rict, ze to byl film a nikoliv knizka, takze mozna Ayn priznavam nektere zasluhy o ktere se zaslouzil nekdo jiny. GENERALLZ to ma jiste nactene, kdyztak me opravi nebo doplni :)

GENERALLZ: no, tedy v podstatě... je tvoje realita i moje realita. je veliká otázka, jestli je něco jako "společná realita"... ale určitě existuje komunikační kanál mezi oběma realitami.