SHEALA: Zdroj, Berlet (tedy nějací kinkorovci), 2000 v ne zcela dobrém, ale postačujícím překladu. Nakonec prý snad v dohledné době někdo bude dělat i ten Atlas.

RUDOLF: 50-60stránková (dle sazby) řeč na konci AS není obhajoba před soudem (jako ve Fountainhead, kde je o dost kratší a integrovanější do děje), ale rozhlasový proslov superhrdiny. A ne, Ayn a experimentovat s formou, to je dobrý vtip.

DARJEEL: Metafory myslím ano, dosti doslovné. Humor je antitezí Randové myšlení, therefore Anti-Reason, therefore Anti-Mind, therefore Anti-Life ;-)

Ostatně, bylo tu už
Mozart Was a Red by Murray N. Rothbard
http://www.lewrockwell.com/rothbard/mozart.html
(aneb satirická demonstrace, že Randová byla moc i na zakladatele libertariánství)?

_BENNY: heh, já to sice chápu, kam míříš, ale ačkoliv nemám přehled v těch vašich škatulkách (nadčlověci se zřejmě dělí na INTJ a ENTJ typy, ostatní je póvl). tak mám všetečný dotaz: je psaní svých na net extrovertní nebo introvertní myšlení ? :-) je pro "introvertně myslícího" jedince poctou, pokud jeho myšlenky na netu budí odpor "online kolektivu" ? :-)

Co by si Ayn Rand myslela o Internetu, kdyby se ho dožila ? :-)

_BENNY: http://www.csfd.cz/film/23671-fountainhead-the/ 81%
Tip pro salónní levičáky - viz komentář: Jeden z nejoblibenejsich filmu Slavoje Zizka :)))

pro ostatni asi nepochopitelne, ale pro INTJ myslim vice nez samozrejme :)

- But we can't depart from the popular forms of architecture.
- Why not?

- Because everybody's accepted them.
- I haven't.

- Do you wish to defy our common standards?
- I set my own standards.

- Do you intend to fight against the world?
- lf necessary.

clovek ktery ma svoje zasady muze byt velmi snadno vniman jako ten kdo si hledi svych odporne sobeckych zajmu, misto aby cural s vetsinou, at uz ona cura kamkoliv.

_BENNY: takze jsem si vazeni, samozrejme nikoliv kvuli vam, ale ciste jen kvuli sobe pustil tento vecer film The Fountainhead. film je pomerne primocary a myslim ze ho zvladne i prumerne humanisticky a kolektivisticky smyslejici jedinec. tedy doporucuju :)

jedna se o docela chytlavy individualisticky opus. uz po uvodnich vetach musi byt kazdemu jasne kam tim Ayn smeruje.

Do you want to stand alone against the whole world? There's no place for originality in architecture. Nobody can improve on the buildings of the past. One can only learn to copy them. We've tried to teach you the accepted historical styles. You refuse to learn. You won't consider anybody's judgment but your own. You insist on designing buildings that look like nothing ever built before. This school has no choice but to expel you.

cele bych to shrnul zhruba jako sondu do sveta INTJ cloveka. Ayn pouziva pro nekoho mozna odmereny zpusob vytvareni dialogu a vubec mezilidskych interakci, jenze presne takhle to u racionalnich bytosti funguje. to ze ten egoismus neni jen tak nejaka poza jde poznat uz z toho ze se hlavni hrdina ve vypjatych chvilich vubec nezajima o to kam se ho ostatni snazi zatlacit. meli ho zahnaneho do kouta, cekali kdy se zepta PROC? a jemu to bylo jedno, slo mu jen o realizaci vlastnich myslenek. mysleli si ze se s nimi nikdy nebude bavit, ale na zaklade jakychsi vnitrnich presvedceni nemel problem se vuci nepriteli zachovat tak jak by to obycejny "F"kar nikdy nedovedl - s uprimnosti a respektem. ackoliv na nej spolecnost tlacila horem spodem, on ze svych zasad nikdy neustoupil. hrdina neni vypjaty neuroticky egocentrik, ale individualista ktery ma vse od zacatku do konce srovnane. jeho ideove presvedceni pramenici ze zasadnich principu je silnejsi nez strach z davoveho lynce.

pro vykresleni:

- You look more beautiful than ever. What do you think of this building? I'm taking a poll of the guests...
- A what?
- A poll of opinion about it.
- What for? In order to find out what you think of it yourself?
- We have to consider public opinion, don't we?

Great men can't be ruled. Why did I preach self-sacrifice? If you kill a man's sense of personal value, he'll submit. Can you do that to Howard Roark? No? Then don't ask me why I want to destroy him.

z pohledu divaka filmu ktery mu prave skoncil pred ocima myslim ze mohu reagovat i na tento typ pripominek - DARJEEL :) sam jsem byl zvedav jak se Ayn vyporada s vytvorenim romantickeho nebo nejak emocne vypjateho deje. nu, vyresila to jako typicky INTJ :) hlavni hrdinka je krapet neuroticka, vzhlizi k muzum jakozto nositelum idei, sama je take individualistka, ale s zenskymi (ne)dostatky. radeji znici vec nez aby se koukala na to jak je vec zneuzivana. radeji si vezme jineho muze, aby zapomnela na hlavniho hrdinu ktery se riyi do spolecenske zahuby pred kterou ho varovala. myslim ze Ayn docela vystihla ten boj mezi zenskou iracionalitou a nepohlavni racionalitou.

jako pouceni pro osoby typu SCHWEPZ a RUDOLF, kteri v tom hned budou hledat nejake ospravedlnovani imperalisticke/neoliberalni/whatever politiky. hlavni hrdina jde proti vsemu mainstreamu, tedy i tomu probyznysovemu, nejcennejsi vec kterou hrdina ma nejsou penize, ale racionalni a lidske zasady, kvuli kterym ty penize bez litosti vyhodi z okna.

---

na zaver musim rict, ze to byl film a nikoliv knizka, takze mozna Ayn priznavam nektere zasluhy o ktere se zaslouzil nekdo jiny. GENERALLZ to ma jiste nactene, kdyztak me opravi nebo doplni :)

GENERALLZ: no, tedy v podstatě... je tvoje realita i moje realita. je veliká otázka, jestli je něco jako "společná realita"... ale určitě existuje komunikační kanál mezi oběma realitami.

WTF, tak tomuhle říkám úlovek, celému tomu sajtu: jeden citát pro vás:

Few social-political philosophies in history can rival libertarianism in the sheer lameness of its vision of the good. It is defined in terms of negatives: just defang religion,
defang society, defang government, just leave me alone!
http://www.suicidenote.info/sitemap.php - Hippies of the Right

(na vysvětlenou - to dílo je dopis na rozloučenou filosofa-sebevraha židovského původu. postuju ten odkaz spíš jako vtip... je to téměř čirá schíza).

ale je to dobrý důkaz pro moje tvrzení, že jsme v zásadě iracionální bytosti.

SHEALA: ja myslim ze u jedincu s extremnimi projevy nektere slozky osobnosti se da osobnostni typ odhadnout od stolu pomerne snadno :-) zvlast kdyz si ten jedinec na nektere te slozce osobnosti postavil celou filosofii a napsal o ni tisice stranek.

tam je spis problem v tom ze se kazdy clovek povazuje za jedinecnou osobnost, u ktere je vsechno jine a nove a nezaraditelne, aby nakonec s hruzou zjistili ze se kazdy "jedinecny" clovek vejde do jedne ze 16ti skatulek. a hlavne se to tyka tech, kteri rikaji "ja na skatulky neverim", ti maji z MBTI nejvetsi trauma :))

ENKIE: hmm nekde jsem cetla ze byla INTJ ? ale skusim dohledat. Nicmene ono takle diagnostikovat od stolu cloveka, ktery si ten test neudela sam mi prijde jako takovy psychosamanismus :-)

INTJ

INTJ jsou silní individualisté, kteří hledají nové pohledy nebo neotřelé způsoby pohledu na věci. Rádi přicházejí k novým poznatkům. Mají náhled na podstatu věci a jsou mentálně rychlí; nicméně, tato mentální rychlost nemusí vždy být navenek zjevná ostatním, protože si její velkou část nechávají pro sebe. Jsou velmi odhodlaní lidé, kteří věří jejich vizi možností, nezávisle na tom, co si ostatní myslí. Mohou dokonce být považováni za nejvíce nezávislé z všech šestnácti typů osobnosti. INTJ jsou nejraději v tichém a pevném vývoji jejich idejí, teorií a principů.
Charakteristické znaky osobnostního typu INTJ zahrnují nezávislost myšlení, silný individualismus a kreativitu. Osobnosti s tímto typem pracují nejlépe, je-li jim dáno velké množství samostatnosti a kreativní svobody. Mají vrozenou touhu se vyjadřovat, tedy být kreativní konceptualizací jejich intelektuálních návrhů. Analýza a formulace komplexních teorií jsou mezi jejich největšími silami. INTJ mají sklony pro povolání v akademických kruzích, výzkumu, managementu, inženýrství a právu. Mají sklony si být silně vědomi svých znalostí a schopností. Tedy si vyvíjejí silnou sebejistotu v jejich schopnostech a talentu, což z nich činí "přirozené vůdce". Je to tato sebevědomost, která činí tento typ osobnosti extrémně vzácný. Podle Davida Keirseyho jich není víc, než 1% populace.

mezi INTJs patri i "vsemi oblibeny" nas pan prezident Vaclav Klaus ;-)

ENTJ

Mají analytické schopnosti, dovedou určit strategií, sladit cíle, jsou dobrými organisátory. Pro činnost podřízených umí vymezit míru odpovědnosti, vyžadují svědomitost. To je předurčuje k řízení podniků, apod. Rádi plánují. Pokud se jim nepodaří dostat se do vedoucí funkce, dost tím trpí a mohou se navenek projevovat jako nespokojené bytosti bez sebevědomí. Viz Karl Marx. Naopak ve vedoucí funkcích bývají úspěšní a po krátké kariéře získají dostatek moci a zodpovědnosti. Mívají přezdívku Buldozer a když někomu šlápnou na kuří oko, často odvětí: "Nepořádám závody v oblíbenosti." Nesnáší dlouhodobou izolaci, pak se chovají nepochopitelně a nepřirozeně.

Jsou zásadoví a racionální. Konfrontaci i ostřejší berou jen jako prospěšnou komunikaci k získání dalších informací. Nejdou, jak se říká přes mrtvoly, ale řešení které zvolí musí být navíc prospěšné společnosti jako celku. "Neumím si představit, že bych vydělával peníze tak, aby někomu jinému chyběly."

ENTJ rádi kritizují. Jejich kritika bývá trefná a... zdrcující. Pokud jim někdo nenamítne, že nemají pravdu, předpokládají, že tak verifikovalo to, co už platí. Ovšem málokdo má odvahu takto projít ohněm a proto ENTJ si velmi váží lidí, kteří si troufli na rozpor upozornit a zároveň měli pravdu.

neprekvapive je v tom namoceny i Marx :-)

Alan Greenspan, ten je INTJ. Jung nebo treba Leary vypadaji na ENFJ. kdejaky apostol esoteriky je xNFJ, naopak kdejaky apostol racionality je xNTJ.

_BENNY: a tyto funkce by mely byt v souladu. jakmile jdou pocity proti rozumu, nekde je chyba. a ta chyba se bude rozlezat celym systemem.

ENKIE: ano, v tomto mas recht. nevedel jsem jestli to tady resit, ale kdyz uz je to tu, hura do toho :)

rozpor T vs F je imho esencialni soucasti tech stretu mezi humanisty a racionalisty. citlivky se citi byt ohrozovani chladnym rozumem, vedatori se citi byt ohrozovani pocity. intuice v tomto nehraje roli. z hlediska osobnostniho rustu se proto doporucuje nikoliv dosahnout vyrovnanosti, ale uvedomit si principy na kterych funguji ty mene vyvinute ci potlacovane funkce.

GENERALLZ: Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html

výhoda je, že Ayn Randové je díky jejímu přízvuku skvěle rozumět.

ještě bych rád připomněl, že na webu Ayn Rand Institute jsou k vidění a k poslechu takřka všechny přednášky Ayn Randové na Ford Hall Forum. Součástí přednášky je vždycky Q/A část.