_BENNY: takze jsem si vazeni, samozrejme nikoliv kvuli vam, ale ciste jen kvuli sobe pustil tento vecer film The Fountainhead. film je pomerne primocary a myslim ze ho zvladne i prumerne humanisticky a kolektivisticky smyslejici jedinec. tedy doporucuju :)

jedna se o docela chytlavy individualisticky opus. uz po uvodnich vetach musi byt kazdemu jasne kam tim Ayn smeruje.

Do you want to stand alone against the whole world? There's no place for originality in architecture. Nobody can improve on the buildings of the past. One can only learn to copy them. We've tried to teach you the accepted historical styles. You refuse to learn. You won't consider anybody's judgment but your own. You insist on designing buildings that look like nothing ever built before. This school has no choice but to expel you.

cele bych to shrnul zhruba jako sondu do sveta INTJ cloveka. Ayn pouziva pro nekoho mozna odmereny zpusob vytvareni dialogu a vubec mezilidskych interakci, jenze presne takhle to u racionalnich bytosti funguje. to ze ten egoismus neni jen tak nejaka poza jde poznat uz z toho ze se hlavni hrdina ve vypjatych chvilich vubec nezajima o to kam se ho ostatni snazi zatlacit. meli ho zahnaneho do kouta, cekali kdy se zepta PROC? a jemu to bylo jedno, slo mu jen o realizaci vlastnich myslenek. mysleli si ze se s nimi nikdy nebude bavit, ale na zaklade jakychsi vnitrnich presvedceni nemel problem se vuci nepriteli zachovat tak jak by to obycejny "F"kar nikdy nedovedl - s uprimnosti a respektem. ackoliv na nej spolecnost tlacila horem spodem, on ze svych zasad nikdy neustoupil. hrdina neni vypjaty neuroticky egocentrik, ale individualista ktery ma vse od zacatku do konce srovnane. jeho ideove presvedceni pramenici ze zasadnich principu je silnejsi nez strach z davoveho lynce.

pro vykresleni:

- You look more beautiful than ever. What do you think of this building? I'm taking a poll of the guests...
- A what?
- A poll of opinion about it.
- What for? In order to find out what you think of it yourself?
- We have to consider public opinion, don't we?

Great men can't be ruled. Why did I preach self-sacrifice? If you kill a man's sense of personal value, he'll submit. Can you do that to Howard Roark? No? Then don't ask me why I want to destroy him.

z pohledu divaka filmu ktery mu prave skoncil pred ocima myslim ze mohu reagovat i na tento typ pripominek - DARJEEL :) sam jsem byl zvedav jak se Ayn vyporada s vytvorenim romantickeho nebo nejak emocne vypjateho deje. nu, vyresila to jako typicky INTJ :) hlavni hrdinka je krapet neuroticka, vzhlizi k muzum jakozto nositelum idei, sama je take individualistka, ale s zenskymi (ne)dostatky. radeji znici vec nez aby se koukala na to jak je vec zneuzivana. radeji si vezme jineho muze, aby zapomnela na hlavniho hrdinu ktery se riyi do spolecenske zahuby pred kterou ho varovala. myslim ze Ayn docela vystihla ten boj mezi zenskou iracionalitou a nepohlavni racionalitou.

jako pouceni pro osoby typu SCHWEPZ a RUDOLF, kteri v tom hned budou hledat nejake ospravedlnovani imperalisticke/neoliberalni/whatever politiky. hlavni hrdina jde proti vsemu mainstreamu, tedy i tomu probyznysovemu, nejcennejsi vec kterou hrdina ma nejsou penize, ale racionalni a lidske zasady, kvuli kterym ty penize bez litosti vyhodi z okna.

---

na zaver musim rict, ze to byl film a nikoliv knizka, takze mozna Ayn priznavam nektere zasluhy o ktere se zaslouzil nekdo jiny. GENERALLZ to ma jiste nactene, kdyztak me opravi nebo doplni :)

GENERALLZ: no, tedy v podstatě... je tvoje realita i moje realita. je veliká otázka, jestli je něco jako "společná realita"... ale určitě existuje komunikační kanál mezi oběma realitami.

WTF, tak tomuhle říkám úlovek, celému tomu sajtu: jeden citát pro vás:

Few social-political philosophies in history can rival libertarianism in the sheer lameness of its vision of the good. It is defined in terms of negatives: just defang religion,
defang society, defang government, just leave me alone!
http://www.suicidenote.info/sitemap.php - Hippies of the Right

(na vysvětlenou - to dílo je dopis na rozloučenou filosofa-sebevraha židovského původu. postuju ten odkaz spíš jako vtip... je to téměř čirá schíza).

ale je to dobrý důkaz pro moje tvrzení, že jsme v zásadě iracionální bytosti.

SHEALA: ja myslim ze u jedincu s extremnimi projevy nektere slozky osobnosti se da osobnostni typ odhadnout od stolu pomerne snadno :-) zvlast kdyz si ten jedinec na nektere te slozce osobnosti postavil celou filosofii a napsal o ni tisice stranek.

tam je spis problem v tom ze se kazdy clovek povazuje za jedinecnou osobnost, u ktere je vsechno jine a nove a nezaraditelne, aby nakonec s hruzou zjistili ze se kazdy "jedinecny" clovek vejde do jedne ze 16ti skatulek. a hlavne se to tyka tech, kteri rikaji "ja na skatulky neverim", ti maji z MBTI nejvetsi trauma :))

ENKIE: hmm nekde jsem cetla ze byla INTJ ? ale skusim dohledat. Nicmene ono takle diagnostikovat od stolu cloveka, ktery si ten test neudela sam mi prijde jako takovy psychosamanismus :-)

INTJ

INTJ jsou silní individualisté, kteří hledají nové pohledy nebo neotřelé způsoby pohledu na věci. Rádi přicházejí k novým poznatkům. Mají náhled na podstatu věci a jsou mentálně rychlí; nicméně, tato mentální rychlost nemusí vždy být navenek zjevná ostatním, protože si její velkou část nechávají pro sebe. Jsou velmi odhodlaní lidé, kteří věří jejich vizi možností, nezávisle na tom, co si ostatní myslí. Mohou dokonce být považováni za nejvíce nezávislé z všech šestnácti typů osobnosti. INTJ jsou nejraději v tichém a pevném vývoji jejich idejí, teorií a principů.
Charakteristické znaky osobnostního typu INTJ zahrnují nezávislost myšlení, silný individualismus a kreativitu. Osobnosti s tímto typem pracují nejlépe, je-li jim dáno velké množství samostatnosti a kreativní svobody. Mají vrozenou touhu se vyjadřovat, tedy být kreativní konceptualizací jejich intelektuálních návrhů. Analýza a formulace komplexních teorií jsou mezi jejich největšími silami. INTJ mají sklony pro povolání v akademických kruzích, výzkumu, managementu, inženýrství a právu. Mají sklony si být silně vědomi svých znalostí a schopností. Tedy si vyvíjejí silnou sebejistotu v jejich schopnostech a talentu, což z nich činí "přirozené vůdce". Je to tato sebevědomost, která činí tento typ osobnosti extrémně vzácný. Podle Davida Keirseyho jich není víc, než 1% populace.

mezi INTJs patri i "vsemi oblibeny" nas pan prezident Vaclav Klaus ;-)

ENTJ

Mají analytické schopnosti, dovedou určit strategií, sladit cíle, jsou dobrými organisátory. Pro činnost podřízených umí vymezit míru odpovědnosti, vyžadují svědomitost. To je předurčuje k řízení podniků, apod. Rádi plánují. Pokud se jim nepodaří dostat se do vedoucí funkce, dost tím trpí a mohou se navenek projevovat jako nespokojené bytosti bez sebevědomí. Viz Karl Marx. Naopak ve vedoucí funkcích bývají úspěšní a po krátké kariéře získají dostatek moci a zodpovědnosti. Mívají přezdívku Buldozer a když někomu šlápnou na kuří oko, často odvětí: "Nepořádám závody v oblíbenosti." Nesnáší dlouhodobou izolaci, pak se chovají nepochopitelně a nepřirozeně.

Jsou zásadoví a racionální. Konfrontaci i ostřejší berou jen jako prospěšnou komunikaci k získání dalších informací. Nejdou, jak se říká přes mrtvoly, ale řešení které zvolí musí být navíc prospěšné společnosti jako celku. "Neumím si představit, že bych vydělával peníze tak, aby někomu jinému chyběly."

ENTJ rádi kritizují. Jejich kritika bývá trefná a... zdrcující. Pokud jim někdo nenamítne, že nemají pravdu, předpokládají, že tak verifikovalo to, co už platí. Ovšem málokdo má odvahu takto projít ohněm a proto ENTJ si velmi váží lidí, kteří si troufli na rozpor upozornit a zároveň měli pravdu.

neprekvapive je v tom namoceny i Marx :-)

Alan Greenspan, ten je INTJ. Jung nebo treba Leary vypadaji na ENFJ. kdejaky apostol esoteriky je xNFJ, naopak kdejaky apostol racionality je xNTJ.

_BENNY: a tyto funkce by mely byt v souladu. jakmile jdou pocity proti rozumu, nekde je chyba. a ta chyba se bude rozlezat celym systemem.

ENKIE: ano, v tomto mas recht. nevedel jsem jestli to tady resit, ale kdyz uz je to tu, hura do toho :)

rozpor T vs F je imho esencialni soucasti tech stretu mezi humanisty a racionalisty. citlivky se citi byt ohrozovani chladnym rozumem, vedatori se citi byt ohrozovani pocity. intuice v tomto nehraje roli. z hlediska osobnostniho rustu se proto doporucuje nikoliv dosahnout vyrovnanosti, ale uvedomit si principy na kterych funguji ty mene vyvinute ci potlacovane funkce.

GENERALLZ: Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html

výhoda je, že Ayn Randové je díky jejímu přízvuku skvěle rozumět.

ještě bych rád připomněl, že na webu Ayn Rand Institute jsou k vidění a k poslechu takřka všechny přednášky Ayn Randové na Ford Hall Forum. Součástí přednášky je vždycky Q/A část.

SCHWEPZ: ano, submisivní roli, ale JEN v osobním vztahu.

Samozřejmě odmítá možnost, že by žena mohla být prezidentkou. (v jednom rozhovoru na Youtube, například). tvrdí, že žena, která by byla takovouto vůdkyní, bude vnitřně nešťastná - protože jde proti své metafyzické podstatě.
A možnost, že by žena měla být vrchním velitelem armády, považuje za do nebe volající hloupost.

SCHWEPZ: Ne. Myslí realitu. Není nic jako "jejich realita", "tvoje realita" nebo "moje realita".

SCHWEPZ: ano, ten poslední odstavec, něco podobného jsem tady napsal. princip, na základě kterého mezi sebou jednají racionální (a tedy egoističtí) lidé, je princip obchodu.

Mimochodem, odkud bereš tyto citáty?

SCHWEPZ: to já samozřejmě moc dobře vím, nemusíš mě takto poučovat. myslím, že toho vím o objektivismu víc, než kdokoliv jiný zde v této diskuzi.

nicméně, Greenspan kdysi je něco úplně jiného, než Greenspan teď. Od té doby, kdy byl ochotný stát se ekonomickým diktátorem, usednout v čele Fedu a tím popřít vše, co předtím tvrdil, nelze brát jeho další vyjádření jako jakkoliv související s objektivismem a kapitalismem.

Nejvyšší objektivistickou ctností je "Racionalita":

"Ctnost racionality znamená poznání a přijetí rozumu jako jediného zdroje vědění, jediného soudce hodnot a jediného návodu k jednání. Znamená totální závazek stavu plného vědomí, udržování plného mentálního soustředění v každé otázce, při každé volbě, v každou hodinu našeho bdění. Znamená závazek k plné percepci reality v rámci svých sil a neustálé aktivní rozšiřování vlastní percepce, tj. vlastního vědění. Znamená závazek realitě vlastní existence, tj. principu, že všechny naše cíle, hodnoty a činnosti se odehrávají v realitě a tudíž nesmí být žádná hodnota nebo ohled postaven nad vlastní vnímání reality.

Znamená závazek principu, že všechny důvody, hodnoty, cíle, přání a jednání musí být založeny, odvozeny, zvoleny a ospravedlněny procesem myšlení- tak přesným a svědomitým procesem myšlení, řízeného tak nemilosrdně přísnou aplikací logiky, jak naše kapacity dovolují. Znamená přijetí odpovědnosti za formování vlastních úsudků a za život prací vlastní mysli (ctnost Nezávislosti).

Znamená, že vlastní přesvědčení nesmí být nikdy obětováno názorům nebo přáním jiných (ctnost Integrity)- že se člověk nemá pokoušet falšovat realitu žádným způsobem (ctnost Poctivosti)- že člověk nemá nikdy požadovat nebo udělovat nevydělané a nezasloužené, ani hmotně ani duševně (ctnost Spravedlnosti). Znamená to, že člověk si nikdy nemá přát důsledek bez příčin a že nesmí nikdy vyvolat příčinu bez přijetí plné zodpovědnosti za její následky - že nesmí nikdy jednat jako zombie, tj. bez znalosti vlastních účelů a motivů - že nesmí nikdy učinit rozhodnutí, utvořit si přesvědčení, nebo usilovat o hodnotu vně kontextu, tj. mimo nebo proti úplné, integrované sumě vlastních znalostí- a především se nesmí nikdy snažit uniknout rozporům.

Znamená odmítnutí každé formy mysticismu, tj. každého nároku na nějaké mimosmyslové, neracionální, nedefinovatelné, nadpřirozené zdroje vědomostí. Znamená závazek rozumu, nikoli v občasných rozmarech nebo ve vybraných otázkách či za zvláštních okolností, ale jako trvalý způsob života (Randová 1964, s. 22)."

"Objektivismus přiznává cenu pouze takové rozkoši, která nepředstavuje únik od reality" :)

To myslí tu "jejich" realitu?

Jo _ a k tomu feminismu:


Pokud jde o vztah obou pohlaví, Randová, jinak odsuzující sexismus, přisuzovala ženě překvapivě submisivní roli: "Pro ženu jako ženu, esencí ženskosti je uctívání hrdiny - touha vzhlížet k muži... Její uctívání je abstraktní emoce pro metafyzický koncept maskulinity jako takové - který zažívá plně a konkrétně jen k muži, kterého miluje, ale který zabarvuje její postoje ke všem mužům...". Takový postoj podle Randové vylučuje, že by se žena mohla stát politickou vůdkyní.

SCHWEPZ: čím to ale je, že když toto provedu, doju k odlišným etickým imperativům než Randová?

zrejme nejsi ve svem rozumu dusledny ;)

Péče o děti má mít podle Randové "sobecký", racionální charakter:

"Jestliže žena chce rodinu a chce ji učinit svou kariérou, alespoň na chvíli, bylo by správné -- jestliže k ní přistupuje jako ke kariéře, tedy, jestliže studuje předmět, definuje pravidla a principy, podle kterých chce vychovávat své děti, jestliže přistupuje k úkolu intelektuálním způsobem. Je to velice odpovědný úkol a velice důležitý, ale pouze pokud je chápán jako věda, nikoli pouhá emocionální záliba (Toffler, A.: Ayn Rand: The Playboy Interview. 1964 (online) http://ellensplace.net/ar_pboy.html)."


A jak ty vztahy redukují na obchod:

Člověk může udržovat smysluplné vztahy pouze s racionálními lidmi: "Když člověk obchoduje s ostatními, počítá, explicitně nebo implicitně s jejich racionálností, tedy s jejich schopností poznat objektivní hodnotu jeho práce (obchod založený na jakékoli jiné premise je podfuk nebo klam). ... Racionální člověk nikdy nepokřivuje nebo nekorumpuje vlastní standardy nebo soudy, aby se dovolával iracionality, hlouposti nebo nečestnosti jiných (Randová 1964)".

"Správná sebeobranná válka ... musí být vedena způsobem, který zajišťuje vítězství tak rychle, jak je to jen možné a s co nejméně oběťmi na straně USA, bez ohledu na nespočetné nevinné, kteří se ocitnou pod palbou... Dnešní volbou je masová smrt ve Spojených Státech nebo masová smrt v národech teroristů" (Peikoff 2001)

Většina členů Kolektivu byla vzájemně spojena rodinnými vazbami a žila ve velmi úzkém kontaktu. Nejvýše postaveným členem Kolektivu byl psychoterapeut Nathaniel Branden, který v roce 1958 založil Institut Nathaniela Brandena, šířící objektivitické myšlenky po USA prostřednictvím přednášek a publikací. Randová jej prohlásila za svého intelektuálního dědice, s odůvodněním, že "pan Branden je nejkonzistentnější vtělení toho, o čem jsem psala, že rozumí mé filosofii lépe než kdokoli jiný a že představuje příští generaci, jež ponese mé myšlenky dál.

Jo a generále - jak jsi říkal, že tě nezajímá, co říká Alan Greenspen o válce v Iráku (řekl, že stejně už to všichni vědí, že tam jsou kvůli ropě) - tak sem našel, že Greenspan byl členel Kolektivu. Je to jeden z nich :)

Ortodoxním objektivisté získali postupně v USA hanlivé označení "randroidi"


Pouze sledováním racionálních hodnot může člověk dosáhnout nejvyššího objektivistického cíle, štěstí; "Štěstí je stav bezrozporné radosti - radosti bez trestu nebo viny, radosti, která se nestřetává s žádnou z tvých hodnot a nepracuje pro tvé vlastní zničení, nikoli radost úniku z vlastní mysli, ale z používání vrcholné síly vlastní mysli, nikoli radost z falšování reality, ale z dosahování hodnot, které jsou skutečné, nikoli radost opilce, ale tvůrce. Štěstí je možné jen racionálnímu člověku, člověku, který si netouží po ničem jiném než po racionálních cílech, nehledá nic jiného než racionální hodnoty a nenachází radost v ničem jiném než v racionálních činech (Randová 1964, s. 25)."

Používání rozumu prý není automatické - člověk se musí "rozhodnout soustředit" a získat tak "pné vědomí reality" ----> čím to ale je, že když toto provedu, doju k odlišným etickým imperativům než Randová? Nedocházím i s rozumem a soustředěním k sobectví a egoismu jako podstatě lidského jednání.Mají objektivisté snad "patent na rozum", nebo na "výsledky" rozumové činnosti, které pokládají za univerzální? A co když rozumem ospravedlňují své sobecké jednání - intelektualizace, jako obranný mechanismus ega.
EGO - OBRANNÉ MECHANISMY (Jak nepoznat pravdu)
Tématické články (psychologie) | Help24.CZ
http://www.help24.cz/index.php?page=clanky&view=ego-obranne-mechanismy

A tady Randová zajímavě navazuje na Buddhovu nauku. Buddha Gautama tvrdil "Kořenem utrpení je nevědomost spjatá s toužením; protože nechápeme pravou povahu věcí, naše životy jsou hnány slepou touhou po slasti a moci což vede pouze k bolesti a žalu."

Randová pak:

Podstatou všeho "morálního zla" je únik - záměrné ignorování rozumu - "snaha nevidět", jež dává přednost pocitům před realitou:

"Únik je objektivistickým ekvivalentem smrtelného hříchu. Je jediným takovým hříchem, který rozeznáváme, protože je tím, co umožňuje všechny ostatní morální zkaženosti" (Peikoff 2001, s. 227)


"Přijme-li člověk filozofii rozumu a rozhodl se soustředit se, získává postupně znalosti, sebedůvěru a schopnost intelektuálního sebeovládání. Dosažení soustředěnosti tím pro něj bude snažší. Bude-li se tímto postupem prakticky řídit po nějakou dobu, stane se mu soustředěnost přirozeným stavem, proces jeho myšlení získá na rychlosti a efektivnosti, bude přemýšlet rád a sotva u něj vznikne pokušení přestat svou mysl ovládat. Pokud naopak přijme iracionální či rozum odmítající filosofii, přičemž zpravidla zůstává v nesoustředěném stavu, bude se stále více cítit zaslepený, nejistý a ustrašený. Tím se jeho možnost volby soustředit se jen ztíží. Za nějaký čas bude soustředěnost pociťovat jako nepřirozené napětí, jeho myšlenkové pochody se stanou poměrně skličujícími a neproduktivními, více a více bude veden k úniku do stavu pasivního bloumání" (Peikoff 2001, s. 72), než Randoví

_BENNY: ale to už jsi liberál, a ne konzervativec.

teoreticky: liberál, který nevidí cestu k dosažení těch svobod v nějaké pozitivní diskriminaci, je spíše asi libertariánem... ale proč se tedy např. na Tea Party v USA nabalují spíše konzervativci, než liberálové ?

problém je, že "levicový aktivismus" není tím, co v něm vidí třeba Klaus :-) ano, existuje určitý "institucionální aktivismus", kdy někdo, kdo především chce být úředníkem či "aktivistou za něco" si až dodatečně hledá ideologii: ale takhle to celé nezačalo, a není fér levici podsouvat její zdegenerované podobný ve 20. století. ne každý aktivismus má za cíl stát se nějako byrokratickou institucí... existují i autentické podobny aktivismu...

zdegenerovanou podobou obhajoby egoistických zájmů je zase válka, a to také není nic pěkného.