• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: po mně potopa
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: I will not die, it's the world that will end.

    jak objektivisticke :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    YouTube - Ayn Rand on Religion
    http://www.youtube.com/watch?v=fTmac2fs5HQ
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    ...ale ateistka, tzn. věřila v neexistenci - a pak že objektivismus není iracionální. :)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    Ayn nebyla agnosticka, ale ateistka. tzn. verila v neexistenci, nerikala ze rozumove to dokazat nejde takze muze i nemusi platit cokoliv. mela na to vyhraneny nazor a rikala ze na tu neexistenci dosla rozumem.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: kdyby se jednalo jen o abstraktni vnitrne nerozporny system, ktery navaznost na realitu nema, pak by samozrejme bylo nefer chtit dokazovat axiomy systemu (axiomy se nedokazuji, protoze se na nich jiz vsichni predtim shodli). jenze objektivismus tvrdi ze nefunguje ve vzduchoprazdnu, ale je napojen na realitu, vyklada realitu a tvrdi ze realita je stoprocentne poznatelna rozumem. tedy se ptam jak Ayn rozumove dosla na to ze Buh neexistuje. "neexistuje" je neco jineho nez "nevim jestli existuje", popr. "o jeho existenci nema smyslu se bavit, protoze neni z tohoto sveta".

    "Existence is a self-sufficient primary. It is not a product of a supernatural dimension, or of anything else. There is nothing antecedent to existence, nothing apart from it—and no alternative to it. Existence exists—and only existence exists. Its existence and its nature are irreducible and unalterable."
    Leonard Peikoff “The Analytic-Synthetic Dichotomy,” from Introduction to Objectivist Epistemology; Ayn Rand
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: objektivismus tvrdí, že je nesmysl dokazovat neexistenci.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    KEMAL: ja mel za to taky, ale objektivismus rika ze vi ze Buh neexistuje, protoze to ma odduvodnene rozumem. takze jsem sam zvedav.
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: no já žiju v dojmu že neexistenci je nemožné dokazovat jinak než v reakci na důkaz existence ...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    GENERALLZ: no problem. nejvic me zajima jak dokazes platnost objektivismu a tedy neexistenci Boha necim jinym nez odkazem na axiomy dle tebe platneho objektivismu. blahove mam za to, ze je tento problem neresitelny :)
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    odpovím, ale až asi zítra. dneska nemám už čas.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: navíc, omyl není v životě racionálního člověka důležitý. je výjimkou, výjimečnou věcí.

    ale Aynina filosofie omyl neobsahuje, protoze vsechno co napsala Ayn je pravda a nesmi se to rozporovat a objektivismus je uzavreny system, ktery bude uz navzdy vykladat svet tak jak jej myslela Ayn. to je prece strasne.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: výroková logina je nástroj, nikoliv absolutní měřítko poznání, či definice člověka. Jinak ano, považuji objektivismu za nesebereflexivní a zakrnělý, neschopný se vypořádat s realitou v její komplexnosti. Za druhý teistický, kdy argumentuje sám sebou, vlastní objektivistickou metodou, čímž staví oltář, ke kterému vzhlíží. Racionalita sice člověku patří, ale není jeho definicí, ale jedním byť často užívaným modem poznání. Btw. i konference ve wannsee dospěla k racionálnímu řešení situace:-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď+1
    GENERALLZ: prosím, jaké jsou ty axiomy objektivismu, které nezahrnují chování "obyčejného člověka" (kdo to vlastně je? to jsou ti, na něž se obracejí socialisté se svými billboardy?)

    clovek nepouziva vzdy rozum ve smyslu racionalniho uvazovani a neni to dano jeho vyberem jej nepouzivat. a moznosti rozumu jsou omezene, coz si mohla Ayn zjistit uz u matematickeho genia te doby Godela, ktery byl jeji soucasnik.

    Jednáš na základě svědomí? Co to je? Jak víš, že tě svědomí neinformuje špatně? Samozřejmě ovšem je to jasné: svědomí - pocit provinění při špatném činu, nebo pocit harmonie při správném jednání - je jen samovolnou emocí. pokud budeš "vědět", že krást je správné, žádné svědomí tě při krádeži trýznit nebude (spíš naopak - bude tě trápit, pokud nevyužiješ příležitost ke krádeži). pokud budeš vědět, že krást je špatné, a přesto něco ukradneš, svědomí (emoce) se ozve. Takže, konstatoval jsi zde, že jednáš na základě emocí, a nikoliv racionálně.

    racionalita neni opak svedomi. je to proste jiny okruh, ktery v sobe integruje vicero slozek osobnosti. a svedomi souperi s tou reknemez cistejsi racionalitou. svet neni uplne cernobily, ackoliv by ho tak Ayn rada mela. a tak nekdy se svedomi ozve i kdyz konam neco vylozene racionalniho a nekdy se ozve rozum, ackoliv postupuju dle sveho svedomi. cela vec je proste slozitejsi a vykladat rozhodovani lidi ciste na zaklade racionalni uvahy (a nepocitat do toho kalkulaci na zaklade emoci, svedomi apod.) vede k tomu B/W vnimani sveta. je otresne ze neco takoveho musim psat zrovna ja, ale stojim si za tim :D

    Omezenost rozumu: to jsem zde již vysvětlil. Pokud uznáš omezenost rozumu, pak nejsi schopný obhájit žádné své poznání, žádné své stanovisko.

    a to je ta ukazka B/W pohledu. ano, pokud se chces drzet ciste formalni logiky, pak dnes jiste vime, ze moznosti rozumu jsou omezene. z toho plyne ze absolutni poznani vseho je nam lidem odepreno, ano, nejeden z toho muze mit i deprese :) nebo tvrdit ze v tom pripade nema nic smysl apod. na toto tema doporucuju stareho dobreho Cimrmana a jeho teorii externismu aneb "do hajzlu co s tim?" ;)

    ti rozumejsi z racionalnich sebevrazdu pachat nebudou, proste jen uznaji ze moznosti rozumu nejsou neomezene. jsou omezene.

    ano, jeden z nich nemusel přemýšlet racionálně. ale také jeden z nich mohl udělat chybu. co je na tom? to, že dva lidé mohou dojít k opačným závěrům neznamená, že by lidský rozum byl principiálně neschopný.

    sdilet tvuj B/w postoj, musel bych rict - je to jasny dukaz toho ze rozum je absolutne neschopny pri poznavani tohoto sveta ;) jenze tak to neni.

    pokud by pak tito dva lidé svoje výsledky konfrontovali, a ten, který se zmýlil, by se praštil do čela a se zvoláním "Á vida!" škrtl na svém papíře chybu, a zbytek už pak dořešil správně - pak je to přesně to, co tady tvrdím. člověk může být omylný, ale protože má rozum, může svůj omyl poznat a napravit.

    jak mohou rozumove dokazat (ne)existenci boha a zaroven dogmaticky neprejimat axiomy objektivismu (buh neni a tecka)?

    GENERALLZ: nabizi se odpoved - nektera moje reseni mohla byt lepsi, kdybych mel k dispozici vice informaci. napriklad vedet ze po me jede ta zrzka od vedle, tak dneska racionalne nepracuju, ale racionalne se venuju uspokojovani svych zivocisnych potreb (jen priklad ;)

    pravda/nepravda v tomto svete ktery neni mozne absolutne poznat se nedefinuje jako 0 nebo 1, ale jako cislo v rozsahu 0..1.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    ANNA: ale tak to přesně je. člověk není vševědoucí a všemocný. musí se rozhodovat, musí vyhodnocovat to, co mu jeho smysly říkají, a samozřejmě se musí rozhodovat, zda míra informací, které má, je pro něj dostatečná. a není sporu o tom, že i když se člověk rozhodne maximálně racionálně, stejně může mít náhodou smůlu.
    protože však racionalita je základní lidský prostředek přežití, pak člověk, který vždy jedná racionálně, bude v převážné míře docházet ke správným výsledkům. a sem tam omyl.

    navíc, omyl není v životě racionálního člověka důležitý. je výjimkou, výjimečnou věcí.

    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    RUDOLF: tvůj výrok, že "objektivismus je iracionální", máš podepřený svou rozumovou úvahou? je tento výrok pravdivý?
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: nesmyslná otázka. ten druhý výrok je špatně. to, že máme všechny informace nutné k tou, abychom se rozhodli, neznamená, že ZÁROVEŇ NESMÍ existovat žádná informační asymetrie. ty prostě předpokládáš, a přeješ si, že člověk musí být vševědoucí k tomu, aby se mohl správně rozhodnout. pokud tento tvůj předpoklad logicky rozebereme, zároven tedy tvrdíš, že pokud vševědoucí není, pak se nemůže správně rozhodnout - a tedy jsou lidská rozhodnutí špatná.

    nabízí se otázka: všechna tvoje dnešní rozhodnutí byla špatná? všechna tvoje životní rozhodnutí byla špatná? jsi spíš omylný nebo nebo častěji docházíš ke správným výsledkům?

    ANNA
    ANNA --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: já v tom furt vidím dost pozitivismu a idealismu, spíš než objektivismu (pokud tedy budu brát v potaz význam, ze kterého ta slova vycházejí).

    protože když si vezmu, že dojdu k pravdě, která se později ukáže být nepravdou, nejde o absolutní pravdu. tudíž zpětně vidím, že mi chyběl dostatek informací pro správné rozhodnutí, že ačkoliv jsem se rozhodovala na základě rozumové úvahy, přesto se chybička vloudila.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: jsem si jistý, že strach nebyl tou motivací.

    prosím, jaké jsou ty axiomy objektivismu, které nezahrnují chování "obyčejného člověka" (kdo to vlastně je? to jsou ti, na něž se obracejí socialisté se svými billboardy?)

    samozřejmě, že člověk filozofii potřebuje. nemám důvod tady vysvětlovat naprosté základy. pokud máš zájem, přečti si (nebo poslechni, to je pohodlější) Ayn Rand: Philosophy - Who Needs It. Pak můžem probrat, co ti nebude jasné, nebo s čím nebudeš souhlasit. (ovšem nečekám, že si to skutečně poslechneš)
    Ono navíc, k čemu něco číst nebo poslouchat, když smysly a rozum ti tu hromadu textu nebo sluchových vjemů stejně interpretují úplně špatně, že?

    Máš pravdu, že svoboda se definuje negativně. Jenomže svoboda není axiom. Svoboda musí být zdůvodněna a odvozena z faktů reality.

    Jednáš na základě svědomí? Co to je? Jak víš, že tě svědomí neinformuje špatně? Samozřejmě ovšem je to jasné: svědomí - pocit provinění při špatném činu, nebo pocit harmonie při správném jednání - je jen samovolnou emocí. pokud budeš "vědět", že krást je správné, žádné svědomí tě při krádeži trýznit nebude (spíš naopak - bude tě trápit, pokud nevyužiješ příležitost ke krádeži). pokud budeš vědět, že krást je špatné, a přesto něco ukradneš, svědomí (emoce) se ozve. Takže, konstatoval jsi zde, že jednáš na základě emocí, a nikoliv racionálně.

    Omezenost rozumu: to jsem zde již vysvětlil. Pokud uznáš omezenost rozumu, pak nejsi schopný obhájit žádné své poznání, žádné své stanovisko. (samozřejmě, schopnost poznání je omezena - časem, prostorem, kontextem již poznaného. to, že v 18. století dejme tomu neznali teorii černých děr neznamaná, že byla schopnost rozumu tehdejších lidí omezena. ale takto to samozřejmě skeptici nevykládají. ti vidí rozum omezený principiálně)

    k poslednímu odstavci: nikolivěk. ano, jeden z nich nemusel přemýšlet racionálně. ale také jeden z nich mohl udělat chybu. co je na tom? to, že dva lidé mohou dojít k opačným závěrům neznamená, že by lidský rozum byl principiálně neschopný. pokud by pak tito dva lidé svoje výsledky konfrontovali, a ten, který se zmýlil, by se praštil do čela a se zvoláním "Á vida!" škrtl na svém papíře chybu, a zbytek už pak dořešil správně - pak je to přesně to, co tady tvrdím. člověk může být omylný, ale protože má rozum, může svůj omyl poznat a napravit.

    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    1 odpověď
    GENERALLZ: no zase, koukám že nemám vůbec problém s morálně zbabělými lidmi, zato ty hrdinové, co něco takové neztrpí jsou na odstřel:-)
    GENERALLZ: myslím že jsi nepochopil co říkám, protože si neuvědomuješ hranice svého poznání:-)
    GENERALLZ: neustálý problém co děláš: odsuzuješ všechny k iracionalitě, přestože mnoho lidí uvažuje racionálně, jen si na rozdíl od objektivistů, racionálně uvědomuji limity racionality. To že si uvědomují množinu dalších faktů, které jim nejsou přístupné, ale přesto se v rámci přístupných faktů, chovají racionálně: je úplně přirozený myšlenkový proces. Který jak koukám si objektivisti nechtějí připustit, protože by se jim ten jejich kostnatnej konstrukt rozpadl pod rukama. Objektivismus racionální není:-)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam