GENERALLZ: nic ve zlem, alee diskuse s tebou nema smysl. Trvas na. jakychsi miinoritnich definicich pojmu, v podstate porad opakujes to same, odmitas davat prostor nesouhlasnym nazorum (viz odpoved Kemalovi). Hadam, ze nakonec tu ani nebudes mit s kym diskutovat.

ECLECTICA: ad 1) altruismus je sebeobětování. tečka. volní prvek tam být může, ale nemusí. je možné člověka násilím donutit k tomu, aby něco obětoval. samozřejmě, člověk se může za určtých okolností takovému násilí vzepřít, a i v té nejhorší diktatuře může odmítnout se obětovat. např. v komunistickém Rusku, když se komunisté snažili znárodňovat farmy - majitelé raději pobili svůj dobytek a farmy zapálili, než aby se obětovali.
Ovšem, v altruistické společnosti se může stát, že člověk nebude donucen se obětovat, ale bude obětován.

ad 2) v podstatě ano. ale ne vždy. někdy může být za příjemce "dobra" označena celá společnost. nebo třída, nebo národ.

ad 3) ne, nic takového z toho neplyne.

ECLECTICA: pokud chceme diskutovat o pojmovém chaosu, tak jsme začali odprostředka. diskutujeme ted o etice - pojmy jsou zase záležitostí epistemologie. samozřejmě, objektivismus, jakožto svébytný filozofický systém, obsahuje také teorii epistemologie, kde je vysvětlen proces poznání a teorie pojmů. diskuze by správně měla probíhat postupně, od epistemologie, a až teprve potom se dostat k pojmům jako je etika, egoismus, altruismus - protože pokud se začíná odprostřed, tak se nutně dostaneme do situace, ve které jsme teď. debatujeme o pojmu, který je v současném chápání totálně zničen.

jak by se měl zachovat objektivista, kterému se narodí nemocné dítě? o jakou nemoc se jedná? o extrémní mentální postižení? o určitý fyzický handicap? o chronickou nemoc, která nebrání v normálním životě? Záleží na situaci. Fyzický handicap nebo chronická nemoc nemusí ničemu vadit. Extrémní mentální postižení už je podle mě jiný problém.

KEMAL: v tom případě si můžeš založit vlastní Anti-Ayn Rand diskuzi, a nebýt zde - pokud jsi zde, pak se přiživuješ na tématu této diskuze, a v podstatě (vida!) jednáš jako parazit.

KEMAL: svoboda není druhou stranou jedné mince s totální anarchií!! právě na Somálsku je vidět, že anarchie nemá se svobodou nic společného. inu, svoboda - to je další pojem, který byl zničen...

Abych to shrnula: 1. pro altruismus je charakteristicky volni prvek - nelze k nemu tedy nutit nasilim
2. Altruismus smeruje vzdy ke konkretnim jedincum, jejichz kvalitu zivota ma zlepsit.
Z obou bodu vyplyva, ze snazit se za altruisticke vydavat totalitni ideologie je krok zcela mimo.

GENERALLZ: ten pojmovy chaos do toho vnasi objektiviste. A pokud nechces odpovidat na osobni otazky, zeptam se jinak: jak by se mel zachovat objektivista, kteremu se narodi nemocne dite?

GENERALLZ: nejde o strany stejné mince. Jde o porušení proporcionnality. Je to stejné, jako když budu za zlo považovat svobodu, protože svoboda je druhou sranou jedné mince s totální anarchií, a totální anarchie je somálsko.

GENERALLZ: ne, to já odmítl diskutovat s tebou, a vysvětlil jsem ti proč ... pouze vůči čtenářům tohoto klubu prezentuji svou alternativní logickou konstrukci.

_BENNY: Které koncepty máš na mysli?

KEMAL: Odlišuje. Jsou to dvě strany jedné mince. To je dostatečné odlišení.

KEMAL: objektivismus zjevně neodlišuje altruismus a parazitismus. To, kde je v socanské rétorce přitažlivost parazitismu vím, na to nemusím číst žádný článek.

Btw ... líbí se mi tam ten sebe-marketing. " To je pro mě zcela nové pojetí altruismu. Já jsem se domníval, že altruista je skutečně jen ten, kdo dává, nikdy jsem si neuvědomil, že jde o princip, který nutně zahrnuje obě strany. Ale vaše argumenty zní logicky." .... to mi úplně evokuje reklamu na kosmodisk, kde Naďa taky zpočátku nevěřila ale prohlédla :))))

ECLECTICA: Nebudu odpovídat na osobní otázky.

KEMAL: v tom případě s tebou není potřeba dále diskutovat, protože není správné podporovat ignoranci. ne? já bych tady očekával alespon nějaký zájem, a ne výkřiky typu "Nebudu to dočítat".

A ano: altruismus požaduje a morálně vyzdvihuje obětování. Tečka.

KEMAL: pokud někoho k něčemu NUTÍŠ, jde očividně o parazitismus také. ať už někoho nutíš k čemukoliv.

všeobecně vnímaný význam? nic takového nehraje roli. v dnešním pojmovém zmatku.

GENERALLZ: ten článek nebudu dočítat. Stojí na naprosto šílených mimozemských premisách. Já se bavím o altruismu, ne o něčem co požaduje a morálně vyzdvihuje obětování a je jedno, zda obětování ostatních sobě nebo obětování sebe sama ostatním.

GENERALLZ: a kdyby se ti nedejboze narodilo nemocne dite, tak bys delal co?

ECLECTICA: Ne. Ale nikdy nejednám tak, že bych se obětoval.

KEMAL: přečti si ten článek. je v něm odkaz ještě na jeden: Přitažlivost altruismu.

ECLECTICA: ne, to není vtip. viz odkaz, který jsem nalinkoval o příspěvek níže.

randismus? co je to randismus?? nic takového neznám. aha, ty máš na mysli objektivismus. ano, dá se říct, že mi přináší spokojenost, vyrovnanost a klidnou mysl. ale nekalkuluji neustále, co za něco budu mít. ono totiž nějaké usilovné kalkulování ani není potřeba. stejně jako altruisté nekalkulují, aby se v každém svém jednání vždy obětovali. přijatý etický kodex má každý člověk do značné míry zažitý a zautomatizovaný.

GENERALLZ: jednas vskutku vzdy zistne? ("altruismus je nezistne chovani")