• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMICRONAyn Rand
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    a?
    VANEK
    VANEK --- ---
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    GENERALLZ: tak napriklad jakakoliv stranka, kde se vyskytuje pirat Danneskjöld. tezko komukoliv radit, aby se choval jako Aynin hrdina, pokud teda nema dopadnout jako Kozeny, Mrazek nebo Krejcir.
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    _BENNY: ti good guys si někde berou, co jim nepatří? prosil bych číslo stránky a odstavec :-)
    samozřejmě, že se nikoho neptají - koho by se taky měli ptát? pouze se nehodlají už nadále nechat okrádat. to je vše.

    násilí, které se skupinově odhlasuje, není stále nic víc než násilí.

    _BENNY: v čem šli ti zmínění přes mrtvoly?

    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: hodne z antiAyn kritiky je postavena na tom, ze kritik chape ironii a objektivisti nikoliv :) vsechno co Ayn napise je svate do doby, nez kritik vytahne PRESNE to, co Ayn napsala a vytrhne to z kontextu ideologicke propagandy (ktera je myslena prisne vazne).

    je to asi jako kdyz bych jakozto kapitalista napsal, ze "Marx tvrdi, ze ve spolecnosti jde jen o vlastnictvi vyrobnich prostredku", a marxisti mi zacali oponovat tim, ze Marx tim urcite nechtel rict, ze v zivote jde jen o majetek, ze je treba to vnimat ze sirsiho kontextu, ze slovo "jen" vlastne neznamena "jen" ale spise "taky", ze vyrobni prostredek ve skutecnosti nemusi byt vyrobni apod :) o to ale nejde. kdyz propagandu vytrhnes z jeji politickosocioekonomicke reality, vypada tak nejak... smesne :)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: jako jak ja rikam nejsem jaji stoprocentni zastance, asi mam proste tendence si z toho brat to dobre. cetla bych to tak, ze se pocita to co v zivote vytvoris....
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: Roark snad nesel pres mrtvoly? D'Anconia? Rearden? Taggart? Danneskjöld?

    chapu ze se ti nelibi ten emocionalni naboj, ale ja si klidne vystacim jenom s tim, co Ayn sama napsala. treba ze jedine co se v tvem zivote pocita je tvoje prace a vydelane penize - poprit to nemuzes, je to tam.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: v cem je to jiti pres mrtvoly?

    mne prave prijde ze existuje nejaky spojeni jako ze kdo je "namyslenej" zaroven ublizuje lidem. a to je imho prave s tim objektivisti nesouhlasi.


    ty uvozovky kolem namysleny chci odlisit kdy clovek je schopnej a vi/rika to o sobe od toho kdy je clovek neschopnej a rika o sobe ze je schopnej coz je imho prave namyslenost bez uvozovek
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: neni to spatne, spatne je se ale potom vztekat, ze o tobe ostatni rikaji, ze jsi sice schopna, ale taky namyslena a sobecka a jdes pres mrtvoly, kdyz takova opravdu jsi a opravdu se tak chovas. muzes se pak ohanet tim, ze jsi to vsecko myslela jinak a poselstvi tveho zivota je jine, ale ta kritika bude mit porad svou vahu.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: ja vidim jako hlavni poselstvi ty knizky, ze cenne je co clovek vytvari, a ze kdyz cloveka svazujes, tak nemuze vytvaret volne a trpi tim ve vysledku vsichni. ze obchod prospiva vsem, zatimco donuceni (vcetne "demokracie") ne.

    vim ze tomu myslenkovemu smeru skodi takova ta charakteristicka "namyslenost" hrdinu. ale je fakt tak spatne vedet ze jsem schopny a nestydet se to rict?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: imho to je fer, pokud je poselstvi knihy zmareno skutky jejich hrdinu. bud je chyba v onom poselstvi anebo v hrdinech, kontradikce jak znamo neexistuji :)

    kdyz jsem cetl knihu ja, taky me to bouchalo pres oci. ale nejvic asi ten zjevny rozpor mezi poselstvim racionalismu a jejim nepokrytym idealismem (viz I trust that no one will tell me that men such as I write about don't exist. That this book has been written-- and published-- is my proof that they do. a na mnoha dalsich mistech).
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: ja si nemyslim ze by ti hrdinove nekomu neco brali. jako jo wyatts torch je trochu divna, a co udela Roark ve zdroji mi prijde uplne spatne. ale uplne kvuli tomu otocit myslenku knizky taky neni fer
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: ad Bad guys & good guys - mozna nasili, ktere se ale skupinove odhlasovalo ( = to je ta demokracie). hrdina Ayninych romanu, individualista, o nicem hlasovat nebude, nikoho se nebude na nic ptat a proste si vezme co chce. imho tezko z knihy vyctes opak.
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: no to bych asi mohla, ale myslim ze by to byla typicka rozplizla diskuze ktera by neskoncila nicim dobrym.
    stejne bys mohl rozebrat i Hobita. nasel bys tam propagaci koureni, zajem o mrzky mamon a urcite dalsich par veci.

    nejdivnejsi je bod Bad guys get their way through democracy; good guys get their way through violence.
    Kdyz Equalization of Opportunity Bill a dalsi veci se kteryma z vlady prichazi nejsou nic nez nasili. Reardenovi patenty ziskavaji pomoci vydirani atd atd.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    FRONEMA: kazdopadne je to ozdrojovane, pripojeny jsou citace, odkazy na puvodni texty, klidne muzes polemizovat ;)
    FRONEMA
    FRONEMA --- ---
    _BENNY: teda to je vazne *hodne* tendencne napsany.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    10 (insane) things I learned about the world reading Ayn Rand’s “Atlas Shrugged” - Salon.com
    http://www.salon.com/...e_things_i_learned_about_the_world_reading_ayn_rands_atlas_shrugged_partner/
    GENERALLZ
    GENERALLZ --- ---
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam