_BENNY: kulečník je dobrej :)

Náhoda, svobodná vůle, osud?
http://dione.zcu.cz/~toman40/nahoda/index.html

Nejbliz tomu, co pro vas asi znamena 'svobodna vule', je nejspis autenticka kreativita - produkce noveho. Ta je take nejmene deterministicka, podstatu a strukturu evoluce zatim moc nechapeme, navic ji podleha i samotny lidsky mozek a cely ten kulturni kontext, ve ktere je ta otazka pokladana...

KEMAL: to chces po mne kategoricky soud :) harddeterministi tvrdi, ze zadna byt minimalni vule neexistuje, protoze vse je dane predchozimi pricinami. to ze se nekdo zrovna rozhodl prestat kourit a vyslo mu to neni dle nich projevem svobodne vule, ale projevem slozite zretezenych pricin a nasledku, ktere maji svuj prapuvod v setupu tesne pred velkym treskem :)

nejsem schopen dokazat ani vyvratit ani jeden z tech ctyr filosofickych smeru a obavam se ze to dnes nezvladne nikdo. ale za sebe muzu rict - ano, pokud se bavime o neci vuli, tak ta je alespon castecne svobodna (muze vybirat z vicero moznosti).

_BENNY: takže každá vůle je alespoň do určité míry svobodná, jinak se nejedná o vůli ... ok?

KEMAL: na prvni zamysleni mi to z toho nevyplyva :) vec imho nestoji jako "svobodna vule vs. svobodna nevule (nebo vs. nesvobodna vule ci snad nesvobodna nevule)", ale jako "svobodna vule do jiste miry ano/ne".

_BENNY: podle mne, alespoň na první zamyšlení, ne. Ale z toho pak vyplývá, že pokud existuje vůle svobodná, musí vedle ní existovat i kategorie vůle nesvobodné.

KEMAL: je slaba vule nevule? ;)

_BENNY: a ta druhá už tedy svobodná není?

(kurník jak se zeptat jasně aby to neznělo tak provokativně .... jo! dodám: "jen si dělám jasno v pojmech")

KEMAL: prvni je imho vyrazem svobodne vule, druhe vyrazem slabe vule :)

Title of weblog
http://www.fikacek.cz/1178236860-nahoda-neexistuje-a-presto-se-ji-nelze-zbavit.html

Dilemma of determinism - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Standard_argument_against_free_will

MAKOSHARK: Co si mam predstavit pod jasne vnimanou svobodnou vuli? Jak mi muze ma vlastni osobni zkusenost nezvratne dokazat, ze nejsem robot?
JA si takovy dukaz totiz nedokazu predstavit.

Zkušenost svobodné vůle je primární zkušenost, mnohem základnější než nějaké empirické zkušenosti, takže není možné nějakou vědou svobodnou vůli vyvracet (i kdyby v nějaké vědě existoval důkaz neexistence svobodné vůle, tak je to akorát důkaz neplatnosti nebo nekonsistence té dané teorie v té vědě). Ty implikace jdou naoapk- existence jasně vnímatelné svobodné vůle má důsledky v některých oblatech vědy, viz "The free will theorem" od známého Johna Conwaye http://arxiv.org/abs/quant-ph/0604079 -populárně řečeno, pokud má svobodnou vůli člověk, mají ji i elementární fyzikální částice.

(dopředu se omlouvám, že jsem sem něco napsal, a přitom sem pravděpodobně chodit a diskutovat dál nebudu; berte můj příspěvek hlavně jako odkaz na ten článek, jehož úvod přečte i neodborník; ten článek mě zajímá a o něm bych diskutoval, obecných nikamnevedoucích diskusí se asi nezúčastním:)

Free Will (Stanford Encyclopedia of Philosophy)
http://plato.stanford.edu/entries/freewill/

Free Will [Internet Encyclopedia of Philosophy]
http://www.iep.utm.edu/freewill/

tu genetiku nechám stranou úplně, předevšim proto, že ..

NICOLE: cesta přez otázku vést může, jen moc nevim, kam, ve vztahu k vůli nebo ke svobodě anebo svobodný vůli, by tě taková představa o možnosti existence náhody měla posunout.
svobodná vůle přece nespočívá v tom, jestli můžeš dopředu určit povahu a situaci všech věcí, ale v tom, jestli na onu situaci (všech věcí v celku) můžeš zareagovat alternativně a nebo naopak daně, nota bene daně podle toho v jakym stavu jsou všechny ty věci v tý situaci celkový. takže nehlědě na to, jak uzavřená a zaklíčovaná je tvoje situace teď a tady .. diskuze je o tom, jestli existuje jenom jedno řešení nebo biť jenom deset. ale pokud máš možnost vybrat z deseti, furt je tam jakejsi prvek svobodný vůle .. jakože co se vnější dannosti týče. pak je ještě svoboda vnitřní a to sice jak moc seš produkt svojí doby a míst kde žiješ a společnosti ve který žiješ (včetně třeba věcí z genetický paměti), a jak moc nezávisle na tom seš schopná postupovat.

Dle mého názoru svobodná vůle existuje, ale je do velké míry daná geneticky a je třeba na ni vždy nahlížet v kontextu konkrétní činnosti. Např. pokud má někdo předky kuřáky, tak zdědí větší šanci spadnout do závislosti a trpí větším bažením po kouření než někdo, kdo je kuřákem 1. generace. Překonat závislost na něm je tak pro prvního mnohem větší úsilí než pro druhého, čili by se dalo říci, že má menší množství svobodné vůle pro rozhodování v těchto záležitostech a nelze tedy oba posuzovat stejným metrem. Imho se to však neomezuje jen na kouření, neboť spousta drog pracuje na vylučování podobných látek, např. serotoninu a tudíž je to mnohem více provázané, takže to, že otec chlastá, může znamenat, že syn bude mít větší problémy např. s ganjou. Jde však o čistě amatérské úvahy, nejsem biochemik ani genetik, kdyžtak mě opravte...