ARAON: joffrey byl psychopat, ale ne debil. ani v knize nebylo vysvetleno, kde se dostal ke spolehlivemu vrahovi, ale mam dojem ze to je dost jasne - pres Malicka. Tyrionovi dyku ukradl bud profesional nebo sam Joffrey, kdyz byl Tyrion pod vlivem a Malicek toho jen vyuzil, aby to hodil na tyriona. Stejne jako v dnesni dobe prefabrikovanych dukazu by se nikdo neptal na to, jak mohl bej tyrion tak blbej a pouzit k vrazde svou vlastni dyku. Vsem by se to hodilo. A joffrey by ziskal pro otce dukaz, ze to byl on sam, kdo to zaridil.

PAN_SPRCHA: Ok, Malicek by tam trochu sedel, i kdyz ten boj mezi S a L moc neresil, ten jel ve vyssi hre. Na Varyse to moc nesedi, ten v tom rozhovoru ve sklepe rikal, ze to je na ne moc brzo a ze kvuli tomu ze se lev s vlkem rvou musej uspisit svoje veci

WITTGENSTEIN: To je ale seriálová Wiki, ne? Seriál a knihy přestávají být naprosto kompatibilní. Já beru knihy jako kánon (navíc poskytují mnohonásobně více informací), a seriál jako hezké barevné ilustrace.

ARAON: Ale houby Hound. Viz toto http://gameofthrones.wikia.com/wiki/Catspaw_assassin

CYBERKOTLIK: tak ještě měli motiv malíček a varys. přece jenom to oba použili ve svých zákulisních hrách

PAN_SPRCHA: tj, ale bavim se o tom, kdo odstartoval nasilnosti. To ze po smrti rkale zacne automaticky boj o naslednictvi je zas jina vec.

ARAON: tak zkus to vzit z opacnyho konce. Kdo by mohl mit motiv na to zabit Brana? Bud Cersei enbo Joffrey, nikdo jinej motiv nemel. Pokud dva lidi v knizkach reknou ze to ukazuje na J, tak je to asi jasny.

ARAON: myslím, že úplne zbytočne špekuluješ.

Ľubovoľná teória má podobné diery, ako to, že to bol Joffrey - a je to v zásade potvrdené Word of God, pretože jednak GRRM vyhlasoval, že v Storm of Swords sa vysvetlí, kto poslal vraha, a druhak ako knihy, tak seriál ďalej pracujú s tým, že to bol Joffrey, ako s faktom.

ARAON: Bylo mu dvanáct (tolik k tomu, že sebral dýku, která se dala vystopovat). Zařídit to pro něj sice někdo mohl, ale Hounda bych na to zrovna netipovala.

CLAVEN: Že by nestačilo těch 90 stříbrných? Joffrey je na jednu stranu úplný debil (dá vrahovi snadno vystopovatelnou dýku), na druhou stranu génius (dokáže zcela v utajení najmout a zaplatit nájemného vraha, kterého si musel nějak vybrat, zjistit jestli je spolehlivý, etc). Pokud to byl on, musel to pro něj někdo zařídit. A jediná taková postava je Hound.

CLAVEN: A každý z jiného (takřka protichůdného důvodu) a víceméně pouze proto, že jim na to neseděl nikdo jiný. Oba dedukovali aniž by měli k dispozici všechna fakta. Joffrey je každopádně ta nejméně zajímavá varianta.

ARAON: megadrahá dýka mohla byť kľudne na presvedčenie vraha, že to je naozaj z kráľovskej vôle etc. Možných dôvodov je mnoho.

CYBERKOTLIK: jo, ale po Robertově smrti by i tak šli Barratheoni po lannisterech a eddard by se přiklonil na stranu Stannise, takže by ho i tak kuchli (buď preventivně nebo oficiálně).
Celou válku začalo zjištění, že oficiální dědicové nejsou děti Roberta a snaha Lannisterů to zakrývat.

PAN_SPRCHA: no to je dost odlisna situace. V dobe, dky zajala Tyriona, nemela jediny dukaz o jakymkoliv utoku Lannisteru na Starky, krom Baelishovejch lzi. Kdyby to neodstartovala, tak by Jaime neprobod Eddarda, Hora by nezacal vrazdit vesnicany apod...

WITTGENSTEIN: Tak ledasjak. Někdo mohl poznat toho zcela neznámého vraha (kde k němu Joffrey vůbec přišel?), někdo mohl něco vidět, etc. Způsobů jak by nám GRRM mohl dát s jistotou vědět, že to byl Joff je habaděj. Ale nedal.

Jen tak mimochodem, Joff tak moc toužil po uznání ze strany Roberta, že se mu pak nakonec ani nepochlubil? Zajímavé. Tak k čemu pak to celé bylo?

CYBERKOTLIK: to můžeš říct tak že němci se ve velké válce jenom bránili a první udeřili spojenci

ARAON: A jak by sis ten důkaz představoval? Joffrey i nájemný vrah jsou po smrti.