• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    HITOMIG. R. R. Martin - Píseň ledu a ohně (knihy, seriál, TCG, RPG, deskovky...) SPOILERY POVOLENY!
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    ±0
    TAPINA: Stačilo skončiť po prvých dvoch slovách.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    2 odpovědi+1
    Marně přemýšlím, která z hlavních postav by mohla být černá, aby to nemělo devastující vliv na celý zbytek děje, když tam má každý dvacet příbuzných známých a dalších dvacet objevených v pozdějších událostech. Leda by byli černí všichni a tu a tam běloch.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    MALARKI: Nie. Prečítaj si ten článok.
    MALARKI
    MALARKI --- ---
    1 odpověď+8
    Proste bilej typek puvodem z Evropy se rozhodnul napsat fantasy, jehoz dej se prevazne odehrava na kontinente inspirovanym stredovekou Evropou. Deal with it. V asijskejch fantasy jsou zase vsichni asiati a nikdo se nepohorsuje nad tim, ze je to prece fantasy svet, tak by tam mohli pridat par cernochu nebo belochu.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    CLAVEN: :) ok pane zachrance vesmiru...
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď+1
    BEOWULF_CZ: kašli na to, keď si nedokázal pochopiť, že o žiadnom limitovaní tu nie je reč.
    Fakt sa venuj niečomu, čo ti je mentálne bližšie, trebárs masturbácii.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    1 odpověď+1
    CLAVEN: posledni otazka... proc by tvurce mel byt LIMITOVAN nejaky predstavami cvoku jako si ty.. :)
    a pak uz na to kaslu
    SA_KRA_
    SA_KRA_ --- ---
    +44
    ve skutečnosti tahle debata nezajímá ale vůbec nikoho.
    Můžeme se vrátit ke GoT?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    BEOWULF_CZ: ježiš ty sa vráť do detskej izby a nevyjadruj sa k veciam, ktoré presahujú tvoje chápanie, díky.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    1 odpověď-1
    CLAVEN: "medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať." a to je chyba??!!

    jdi se lecit...
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: nuž, nie, nie je to ako vyčítať Shakespearovi, že Júlia nebola čierna.

    Iste, máš pravdu v tom, že keď chce niekto písať do hĺbky o kultúre, ktorá je úplne vzdialená tej jeho, mal by o nej niečo vedieť. Škoda, že v prípade fantasy a sci-fi tento argument ide z okna ako prvý.
    Jednak teda konkrétne v prípade GOT Martin tak nejak vymyslel rôzne kultúry, nielen Seven Kingdoms, ale aj Essos a rôzne štáty a mestské štáty v ňom, plus sa tam odohrávajú časti príbehu, takže asi bude zbytočné argumentovať nutnou nadprácou. On tam čiernych, snedých a iných ľudí má, akurát tak nejak nikto z nich nepatrí medzi cca desiatku hlavných protagonistov. To sa fakt nedá okecať.
    Skôr ma zaráža, že sa to snažíš okecať, lebo ma nenapadá žiadny iný dôvod, prečo by si sa mal brániť diverzite, okrem low-key rasizmu.
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    BONEMINA: to neviem, možno kričí, ale keď to chceš zaťahovať do debaty, bude dobré prísť s nejakým príkladom. Dovtedy to je len false equivalence (vygoogli keď tak).
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    BONEMINA: To taky. Nebo ho nařknou z propagace rasových stereotypů. To se fakt nedá vyhrát.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: Mně to nepřipadá jako dobrý nápad. Protože nejdřív o těch lidech musíš něco vědět. Nestačí jen změnit jim pomyslné množství melatoninu (protože pak by se chovali jen jako bílí natření krémem na boty), ale dát jim vlastní náboženství (dejme tomu něco synkretistického jako candomblé), a už ti příběh driftuje jiným směrem, protože z každé pušky, která visí na stěně, se má vystřelit, jak říkal Čechov.
    Takže pokud chce člověk psát o rasových konfliktech, prima, more power to him.
    Ale když chce psát o něčem jiném s jinými lidmi a třeba do toho nechce tahat rasové konflikty (protože beletrie je na konfliktu postavená), tak by to ostatní měli respektovat. Je to jako vyčítat Shakespearovi, že Julie nebyla černá.
    BONEMINA
    BONEMINA --- ---
    2 odpovědi+3
    Kdyz nekdo pise fantasy a pouzije do ni nejake prvky z jinych existujicich kultur, nekrici pak zas jini lidi, ze je to cultural appropriation?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: to je ale naozaj veľmi hlúpa otázka. Fakt sa pýtaš, prečo by mali diela odrážať viacero stereotypov ľudskej rasy ako jeden konkrétny?

    Čo sa týka tej druhej časti, aj ľudia s významne nižším stupňom erudície, ako si ty, by asi dokázali určiť, že kvóta je niečo direktívne nariadené zvonka.
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: Kde se bere ten nárok/právo na dostatečnou reprezentaci? A není to pak, ehm, kvóta?
    CLAVEN
    CLAVEN --- ---
    1 odpověď-1
    WITTGENSTEIN: Ty si tuším čítal nejaký iný článok, než ktorý si linkoval. Kde si prosímteba videl niečo o kvótach a diktovaní ľuďom, čo majú písať?

    Nech si GURRM a iní píšu, čo len chcú, ale je legitímne potom tomu vyčítať, že to nedostatočne reprezentuje nejaké skupiny (a to v tomto prípade aj v rámci jeho vymysleného sveta) alebo to používa otrepané postkoloniálne tropes, ako "White Savior".

    BEOWULF_CZ: nemal by si sa zapájať do diskusie dospelých, potom sa budeš cítiť trápne.
    BEOWULF_CZ
    BEOWULF_CZ --- ---
    1 odpověď
    CLAVEN: ano vymyslej kokotiny kdyz tohle resej u fantasy ktera je zasazena do brita.. pardom zapadozemi ktere svete div se je ve stylu stredoveku.. smulik no.. proc bych tam mermomoci mel cpat barevne lidi..
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď+6
    CLAVEN: No protože to kokotina s prominutím je.
    To už musíme mít kvóty na menšiny i v literatuře? (Potažmo v seriálech či počítačových hrách, které podle nich vznikají?)
    Nechť si každý píše, o čem chce. Octavii Butlerové, Nnedi Okoraforové nebo N. K. Jemisinové taky nikdo nekecá do toho, kolik černochů vystupuje v jejich románech.
    Má to svou logiku. Člověk píše o tom, co zná. A postavy, které mají jinou barvu kůže, pro to mají nějaký důvod. (Třeba proto, že pocházejí odněkud jinud.) Což má asi v původním světě nějaké důsledky, protože to vede k tenzím, takže místo abys vyprávěl příběh, řešíš podzápletku s diskriminací.
    Román není model skutečného světa. A skutečný svět není jen USA, kde mají ten tavicí kotel, že. Výtky z USA ohledně diverzity zavánějí mimochodem kulturním imperialismem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam