• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FOSSYMýty, Legendy a Pověsti
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    Dobrá, tedy podmínka pátá: O bytosti o níž mluvím se říká že ji občas lze zahlédnout pouhým koutkem oka v nejtemnějších stínech a v nejhlubší temnotě noci...
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    SYLVAEN: Podmínku dvě Gaia splňuje, přinejmenším podle Řeků. Stejně tak jsou kultury, ve kterých splňuje podmínku třetí.
    Ale je fakt, že podmínka čtvrtá by u ní neprošla...
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FOSSY: Jojo, poměrně jistý. Gaia není tou osobou, s dovolením. Sice splňuje podmínku č. 1 (je považována za matku pozdějších bohů), ale nikoliv podmínky 2 a 3.

    O podmínce 4 by se možná dalo diskutovat, ale narozdíl od bytosti kterou mám na mysli se jménem Gaey uzavíraly nezrušitelné přísahy.. Onu mytologickou bytost jejíž jméno bych rád slyšel, by o stvrzení přísahy chtěl žádat snad jen sebevrah..
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    SYLVAEN: Zůstal-li bych u Řeků, tak plácnu Gaiu, ale nejsem si úplně jist, zda archetyp "pramatky bohyně" není nějak bazálnější a rozšířenější (vedle praotců).
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    SYLVAEN: Jsi si jistý, že je jen jedna odpověď?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    A ode mne jedna při pondělku, prajednoduchá až extrémně hloupoučká.

    Bytost o které mluvím se byla pramatkou bohů.
    Bytost o které mluvím je některými popisována jako "ta která se zrodila z prvotního chaosu", zatímco podle jiných byla sama prvotním hybatelem.
    Bytost o které mluvím byla popisována jako ztělesnění krásy a moci.
    Přes všechnu svou moc nebyla tato bytost nikdy skutečně uctívána...
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    FOSSY: Takže, postavou z Iliady, o které jsem mluvil, je voják jménem Thersítés. Jak už jsem napovídal, moc toho nenabojoval, zato vířil zlou krev při poradách achájských králů pod Trójou. Jednou ho Odysseus zbyl žezlem, aby ho umlčel. Tlučhubu nakonec zabil Achileus, když Thersítés zhanobil tělo královny Amazonek, která hrdinně padla v boji po boku svých spojenců z Tróji.
    SUNY
    SUNY --- ---
    Co takhle pár výletů po stopách starých pověstí? :)

    http://www.kudyznudy.cz/Aktuality/Po-stopach-Starych-povesti-ceskych.aspx
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    Tak, tady jse jeden z příkladů, jak vznikají Jánošíci a podobní. Jek vidno, idealizovat mohou i součastníci, stačí být při ozdbrojených loupežích zdvořilý :)

    Attila Ambrus, nejhorší hokejista světa a lupič-gentleman - iDNES.cz
    http://xman.idnes.cz/attila-ambrus-nejhorsi-hokejista-sveta-a-lupic-gentleman-pz0-/xman-styl.aspx?c=A120306_180052_xman-styl_fro
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FOSSY, FIN: Tak, "poslední večeře" v přeneseném významu znamená něco jako poslední pozitivní věc předtím než se všechno po***. Kalvárie (taktéž Golgota - z aramejštiny, zatímco "Kalvárie" pochází z latiny) v přeneseném významu označuje něco jako "utrpení, strádání, nezaslouženě krutý trest".

    Ale máme i mnoho dalších pořekadel a frází s biblickým původem.

    Zlomené srdce - Žalmy 34:18
    Leopard nemění své skvrny - Jeremiáš 13:23
    Znamení časů - Matouš 16:3
    Dvousečný meč - Přísloví, 5:4
    Vlk v rouše beránčím - Matouš 7:15
    Křest ohněm - Matouš 3:11
    Bílý jak sníh - Daniel 7:9
    Kdo čím zachází, tím také schází - Matouš 26:52
    Jako jehně na porážku - Jeremiáš 11:19, Izajáš 53:7
    Nejen chlebem živ je člověk - Deuteronom 8:3
    Pýcha předchází pád - Přísloví 16:18

    a tak dále a tak dále.. :)
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    to by nenašla ani Kazi
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    Jak vidno, jsme nejspíš mýty a legendami ovlivňováni daleko víc, než by se zdálo, a u spousty lidí si troufám tvrdit, že víc, než si uvědomují. A zjevně křesťanský mýtus zdaleka nejvíc - jasně, je moderní (relativně), a je nejšířeji propagován.

    Ovšem i na naše pověsti se občas (naštěstí), i když zřídka, dostanou ke slovu. Tu a tam člověk ještě zaslechne, jak je pořádný chlap chválen, že je silný jak Bivoj, má li někdo předtuchy nebo věštecké sny, bývá někdy (většinou v žertu) označován i ty naše Libuše... Ale je toho pohříchu malinko.

    A další kapitolou, nebo spíš subkategorií jsou přirovnání ke zvířatů - která vycházejí také z legend a mýtů. A dokonce asi z těch nejstarších, od primitivních kultur, vyznávajících zvířecí avatary - totemová zvířata. Právě tyhle kultury přisoudily (a přinejmenším z části díky pozorování zvířat v jejich přirozeném prostředí) zvířatům celou řadu lidských vlastností. A celá škála takových "lstivých lišek", "silných býků", "pružných koček" a "lstivých hadů" je v permanenci od nepaměti dodnes, kdy lišku v přirozeném prostředí hned tak někdo neviděl (natožpak "zuřivého tygra").

    MLEKAR_STEIN: Mojí ex sem netahej X)

    FIN: Jen k té poslední večeři: tuším, že je od ní odvozena i poslední večeře ve smyslu poslední jídlo na smrt odsouzených.

    SYLVAEN: Znáš mě a moje názory na křesťany, Bibli a podobně :)
    MLEKAR_STEIN
    MLEKAR_STEIN --- ---
    byla to pěkná Putifarka
    FIN
    FIN --- ---
    milosrdný Samaritán: http://deti.vira.cz/Bible-pro-deti/Novy-zakon/Milosrdny-Samaritan
    pokud jde o to, proč je tato epizoda brána tak významně, tak je to tím, že židé se se samaritány nestýkali, panovaly mezi nimi jisté předsudky a odsudky a celé podobenství o milosrdenství nabývá vyššího rozměru skutečností, že samaritán vlastně pomohl někomu i přes tento antagonismus, tj. milosrdenství převážilo nábožensko-společenskou propast. alespoň tak se to obecně tvrdí.

    Jidáš býval Ježíšovým učedníkem, ale zradil jej. proto je slovo Jidáš synonymem pro zrádce, Jidášův polibek pak výrazem pro nedobrý skutek (Jidáš se dohodl s vyslanými pochopy, že Ježíše "označí" a udělal to tím, že šel rovnou k němu a dal mu polibek) a 30 stříbrných pro nedobrou a zrádcovskou úplatu a odměnu, protože Jidáš dostal za svůj akt odměnu ve výši třiceti stříbrných. (tragický příběh končí tím, že Jidáš nakonec šel a oběsil se kvůli tomu, co spáchal - obecný teologický výklad rovněž říká, že zatracen byl a šel do pekla nikoliv proto, že zradil Ježíše (který odpustil i svým nepřátelům), ale proto, že si vzal sám život (což je v teologii těžký hřích, smrtelný) soudě, že "jeho hřích je tak hrozný, že pro něj není až Božího odpuštění", tzn. povýšil se nad soud Boží a eventuálně negoval a odmítl Boží milost.)

    s Ježíšovou smrtí nepochybně souvisí i výraz lotr na kříži - jednalo se o skutečnost, že Ježíš byl ukřižován spolu se dvěma skutečnými zločinci. jeden se mu posmíval, ale druhý jej okřikl a naopak Pána žádal, aby se za něj v nebi přimluvil, na což mu Ježíš odvětil "ještě dnes budeš se mnou v ráji".

    poslední večeře (páně) je známý případ, kdy Ježíš povečeřel s apoštoly a dal jim jíst chléb a pít víno a řekl jim (+-) "toto je mé tělo a má krev, které se za vás vydávají na odpuštění vašich hříchů". z toho je pak obecně derivována svátost přijímání v průběhu mše ve všech svých později různých podobách.

    Kalvárie bylo místo, kde byl Ježíš ukřižován. křížová cesta a nést svůj kříž pak odkazují na to, že Ježíš, krutě zmučen a zbit, musel si odnést na popraviště svůj kříž.

    mýt si ruce odkazuje k tomu, co prohlásil Pilát, když nenalezl důvod odsoudit Ježíše, ale "židé" to na něm žádali: prohlásil, že si nad případem "myje ruce", čímž alibisticky - a pro alibismus (mimo jiné) to dodnes výraz taky je - odmítl odpovědnost nad celou kautou.
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    FOSSY: Ještě zapomínáš na Nový zákon.. teda, zmínil jsi jen Héroda. Taky tam máme třeba Samaritána, Jidáše, Poslední večeři, Kalvárii, ale i oblíbené popisy činností: nést svůj kříž, mýt si ruce, prodat za třicet stříbrných, dát Jidášův polibek...
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    FJERTIL: OK :) Protřepeme Bibli :) Koneckonců nás asi ovlivnila ze všem mýtů nejvíc :)

    Takže, první dvě rčení spolu úzce souvisejí. Sodoma a Gomora jsou dvě biblická města, která byla podle Starého zákona natolik zakžená a hříšná, že je Hospodin nechal anděly srovnat se zemí (ohnivý déšť a podobné lahůdky). města nebyla ušetřena, protože se v nich nenašlo ani 50, ani 10 spravedlivých. A tak se jména těchto měst používají jako výraz pro místa plná hříchu a zkaženosti (nebo jen tváří v tvář něčemu opravdu hříšnému).
    Ze Sodomy a Gomory byl útěk pod ochranou andělů dovolen jen Lotovy a jeho rodině - tedy ženě a dvěma dcerám (a žena všude vystupuje jen jako Lotova žena, ne pod jménem). Podmínkou jeho úspěšného úniku bylo, že se neohlédnou, a nespočinou zrakem na zkáze měst (oblíbený motiv mnoha legend). Ale Lotova žena podlehla, otočila se a změnila se v soulný sloup. Stát jako Lotovo žena případně Stát jako solný sloup se proto používá k popisu člověka, který je naprosto neschopen pohybum ztuhlý a/nebo paralyzovaný úžasem, ohromením nebo děsem.
    I nevěřící Tomáš je biblický motiv. Po svém zmrtvýchvstání se Ježíš zjevil některým svým učedníkům. A když se zjevil Tomášovi, ten nevěřil, že je to opravdu Ježíš, a že vstal z mrtvých. A uvěřil, až když K vložil jeho ruku na své rány. Takže nevěřící Tomáš je dnes každý, kdo odmítá uvěřit (čemukoliv) bez hmatatelných důkazů.
    A když jsme u biblických, vzpomeňme na jméno Herodes, kterým se po slavném králi, který dal vyvraždit betlémská neviňátka, aby zabránil zrození K, označují ti, kdo se chovají krutě k dětěm (někdy v žertu). Obdobně jsou podle Kaina, jemuž Bible přisoudila roli prvního vraha na světě, někdy vrazi označováni jako Kainovo plémě.
    Potom tu máme Metuzaléma, jednoho z deseti patriarchů, který nedosáhl ničeho zvláště výjimečného, než že se podle Bible dožil úctyhodných 969 let - stal se vzorem pro označení něčeho opravdu starého, co je potom Staré jak Metuzalém.
    Po vzoru biblického souboje Davida a Goliáše, tedy chlapce s obrem, jsou dodnes pojmenovávány všechna podobná nerovná utkání, kdy favorizovaný, větší, silnější, nebo jinak zvýhodněný účastník je Goliášem, a ten druhý Davidem (v reálném životě ovšem není vítězství Davida tak jednoduché a jisté, jako v Bibli).
    A posledním biblickým výrazem, který mě teď zrovna napadá, a který se celkem hojně vyskytuje i v běžné mluvě, je Egyptská tma. Devátá z deseti egyptských ran, seslaných Hospodinem na Egypťany, tři dny trvající naprosto neproniknutelná tma, se stala stejně hojně využívaným označením, jako černočerná tma, tma jak v pytli.
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    FOSSY: Nadhazuji: stanout jako Lotova žena (či solný sloup), Sodoma - Gomora a nevěřící Tomáš.
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    Tak, druhá várka rčení převzatých z mýtu a legend bude možná obsahovat méně známé, ale IMO stejně poměrně široce rozšířené výroky.
    Pro začátek tu máme Amorův šíp, což je běžné označení pro to, že se někdo náhle a silně zamiluje (tedy ve formě „Zasáhl ho Amorův šíp“). Rčení má původ u řeckého, respektive římského bůžka lásky Érota/Amora, který ne bez škodolibosti zasahoval ze svého zlatého luku muže i ženy do srdce – ovšem jeho šípy nezabíjely, „jen“ probouzely v zasažených lásku. I Amor si jednou naběhl a zamiloval se do Psýché, když se sám o jeden svůj šíp škrábl…
    Sedmé nebe je také dostatečně „lidový“ výraz. Běžně se tak mluví o stavu naprostého štěstí (někdo je v sedmém nebi = zažívá největší blaho). A proč zrovna sedmé nebe? Numerologicky je sedmička symbolem dokonalosti a úplnosti. Teologicky je podle středověkých předpokladů pro křesťany, židy, i muslimy sedmé patro/kruh/úroveň nebe tou nejvyšší částí nebe, kde dlí Bůh a ti nejlepší z nejlepších (mučedníci, světci a podobně).
    Alea iacta est, jak říkají vzdělanci. Pro nás ostatní budiž dostatečným i obvyklejší Kostky jsou vrženy. Podle legendy se Julius Caesar chtěl stát římským diktátorem, nejmocnějším mužem říše římské. Když dal senát moc Pompeiovi, Julius vytáhl k Římu s vojskem. A podle tehdejšího zákona nesměl římský generál s vojskem překročit řeku Rubikon. Stal by se tak nepřítelem republiky. Julia to však nezastavilo. I se svými legiemi Rubikon překročil (a přitom údajně pronesl tuto slavnou větu, která vystihovala závažnost jeho situace: Kostky jsou vrženy). Julius se zmocnil Říma bez odporu a stal se diktátorem. Jeho výrok (nebo slovní spojení Překročit Rubikon) pak vystihuje situaci, kdy není návratu, není možné couvnout, rozhodnutí bylo učiněno a jediná cesta vede vpřed.
    Další dvě rčení máme z Bible (což je svým způsobem také kniha mýtů a legend, ne?). První rčení po vzoru biblického krále, proslulého svou moudrostí a obmyslností, označuje překvapivé, leč moudré rozhodnutí ve složité záležitosti, nebo – hlavně dnes – rozhodnutí, ze kterého ani jedna strana, ani rozhodující, nevyjdou se ztrátou. Samozřejmě se jedná o Šalamounské rozhodnutí, případně Šalamounovo rozhodnutí.
    Druhé rčení označuje nepříjemnou, nebo tragickou zprávu, zejména neočekávanou (dnes obecně špatné zprávy). Jedná se Jobovu zvěst, občas hovorově zvanou jen „jobovka“. Podle Starého zákona byl Jób spravedlivý a zbožný muž. Byl bohatý a měl deset dětí. Ďábel přemluvil Boha, aby mu dovolil Jóbovu víru zkoušet protivenstvím, protože, jak tvrdil, být zbožný, když se daří, je jednoduché. A tak se to na Joba začalo všechno sypat jedno za druhým, jak poslové přinášely špatné zprávy. Zloději ukradli stáda, oheň zpustošil majetek, děti zemřeli při zřícení domu… Jób zůstal chudý a sám. Pak mu ďábel nadělil lepru, a lidé usoudili, že nevinného by Bůh takhle nezkoušel. A ani tehdy se Jób nerouhal, přijímal krutý osud pokorně a s pevnou vírou. Ďábel uznal prohru. Jób časem znovu nabyl majetek a pořídil si nové děti, a prý žil ještě 140 let, ale navždy zůstal spojen se špatnými novinami.
    A jestli mě napadne ještě nějaké další podobné rčení, stavějící na mýtech, doplním ho později :)
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    A hádanka bude pro jednou trochu náročnější:

    Podle mýtů byl tento voják neobyčejně šeredný, drzý a zbabělý. Šmaťhavý, hrbatý, chromý... V boji po něm nebylo ani vidu, ani slechu, ale při sněmu se rád dával slyšet, a bral si do huby své vlastní velitele a krále. Jeden z králů v čele vojska ho jednou zbil žezlem, aby ho umlčel. A tenhle tlučhuba nakonec zenřel rukou jednoho ze svých spolubojovník, jako pomstu za to, že zhanobil tělo hrdinsky padlé nepřátelské královny.
    Nejdená se o hrdinu a vůbec ne o klaďáka, ale je to celkem významná vedlejší postava z hodně slavného mýtu, a zkřížila cestu mnoha známějším :))
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    Stará legenda z Papui Nové Guinei vypráví o tom, jak byl celý ostrov málem zatopen vodou z řek a ptoků a moře, když vinou dlouho trvajících dešťů stoupla hladina. Nakonec se na hladinou vody držela již jen vysoká a obrovská hora Tauga, pokrytá věčným sněhem. A tehdy se moře zvedlo a vyslalo gigantické vlny, aby zaplavily i tenhle poslední kousek země. A tehdy, když už už voda zvítězila, vrcholek hory se rozletěl na kusy, a vynořila se diamanty vykládaná hlava Radola, hadího krále. Ohrožená jeho doupěte, kde spal, přirozeně plaza rozlítilo. Vyslal proti valícím se vlnám svůj žhavý dech, a proměnil je v neškodná oblaka páry. Potom se smajestátem a důstojností odpovídajícím své velikosti a postavení, vyplazil z vrcholku hory a ponořil do hlubin moře svůj žhavý, rozeklaný jazyk. Tak dlouho ohříval a odpařoval vodu, až se moře neochotně stáhlo a znovu nechalo ostrov vystoupit nad hladinu. Radolo se spokojeně vrátil do svého doupěte a opět se uložil ke spánku. Dodnes Tauga občas jiskří diamanty, které zdobí Radolovu hlavu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam