• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    LANNADOGPOINT - soukromé depozitum pro opuštěné psy
    MIAPAKA
    MIAPAKA --- ---
    Tak já podle svých zkušeností jsem, pokud to zdravotní i psychické zdraví dovoluje, PRO kastrace. Mám devítiletou nekastrovanou fenu a vidět ji dvakrát do roka zbytečně hárat, kdy je úplně mimo - skoro vůbec nejí, "hopsá" na plyšákovi, je ukňouraná, tak lituju, že tenkrát když ještě byla mladá jsme do kastrace nešli. Pak mám ještě tři kočky, tam byla kastrace nutná. Kočku a kocoura mám z útulku a tam bylo vyloženě v předáváku, že se zavazuji ke kastraci zvířat ve vhodném věku (přesnou citaci mohu dohledat) a druhý kocour je sice nalezenec ale hned jak dovršil půl rok tak šel taky pod kudlu. Vím, že u psů a fen je kastrace celkově náročnější než kocourů a koček. Ale i tak si myslím, že pro kočku bylo mnohem lepší být jeden den po operaci lehce mimo, než se po zbytek života trápit zbytečným mrouskáním. Takže přestože srovnávám dva odlišné živočišné druhy, stojím si za svým a rozhodnutí Dogpointu je myslím správným krokem.
    MATHEA
    MATHEA --- ---
    TRIKSTRA: Muzu se jen zeptat, jak poznas na fene, ze zavidi haravce? fakt me zajima, jak tenhle tvuj dojem/pocit/presvedceni vzniknul. A jeste bych se rada optala, jak vnimas/registrujes to, ze je Zvejka nestastna diky kastraci a ze by bez ni byla stastnejsi? Pokud si dobre vzpominam, vzala sis ji do docasky hned nejak po jejim prevozu z Limuz? A pak si ji mela jak dlouho, nez se nechala vybra? A jaky zmeny si pak na psychice pozorovala? Neber to pls vubec jako ryti, vim, ze mas pro psy cit, nebo alepson z toho, co sem od tebe cetla, mi to tak vyplyva, proto me tohle hodne zajima.

    jinak za sebe k otazce preventivnim (fakt nepocitam ty zdravotne "akutne" podmineny) kastracim - od naprostyho odporu sem se dopracovala k tomu, ze utulkovy zvirata bych kastrovala nejlip vsechny a ackoli si nejsme jista, jak se treba v budoucnu zachovam, kdyz si poridim nejakou cubu s PP a nebude vhodna do chovu, tak jsem prestala prot preventivnim kastracim bojovat.. a to z mnoha duvodu.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: vyloženě šlechtění psů k obrazu člověka je nedávná záležitost, dejme tomu otázka posledních 200 let. To je dost krátká doba.
    Fyziologické a anatomické změny, ke kterým docházelo při domestikaci a tvorbě v podstatě nového druhu, jsou ale podstatně starší a člověk je pravděpodobně přímo neovlivňoval. Spíš to bylo výhodné pro samotné psy a proto se tak přizpůsobili.
    TOY_BOX
    TOY_BOX --- ---
    hysteria: ja vas opet respektuju a plne podporuju i v tomto rozhodnuti. doufam uprimne, ze lidi, kteri mnozi svy zvirata pro jejich "welfare" bude i diky tak odvaznym krokum jako je ten vas ubyvat geometrickou radou. uz proto, ze mam kazdy den na ocich, kam takovy mnozeni psu lidma vede.
    stay firm, until the last cage is empty... zdravim, drzim palce, tb
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    tak už se nehádejte :)

    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    ZMYJKA: no jasně, vždycky je nesmysl srovnávat jiný živočišný druhy...

    já se tady rozhodně už nehodlám obhajovat z toho, co jsem napsala... to se můžu rovnou smazat a držet h.bu a krok...

    jen mám z většiny veterinářů stejnej pocit jako z doktorů, a když mi ukážeš mezi nima PRO MNĚ vyjímku, tak budu jedině ráda...

    k tomuto: "co není, to se jaksi nemůže zaněcovat a bujet" ... to by jsme se mohly nechat rovnou humáně uspat, aby jsme se náhodou nedožili toho, že budeme mít rakovinu, ne... :))) nebo si useknout všechny končetiny, aby jsme si je zejtra nezlomili...
    ne sorry, jen mi tohle přijde úsměvné...
    jinak v tý studii je mnohem více prokázaných negativ...

    jinak ano, mohla jsem to popsat jinak, ne zrovna extrémy, ale to mi vytýkají vždycky všichni...

    no a týhle větě "má to ohromný vliv na psychiku i zdravotní stav" já prostě věřim, tak jsem to napsala zrovna takhle...

    ZMYJKA: a promiň, nejsem vědec, tak bych ale asi nikdy neměla psát do diskuze svůj názor,což?





    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    TRIKSTRA: argumenty typu "mně přijdou dost podobní" prostě nemají vědeckou relevanci, promiň. A prohlášení typu "zdegenerovali k obrazu svému" jsou zase emoční výkřiky, které nemají ve věcné debatě místo. Je hezké, že ty si myslíš, že pes je "zdegenerován" člověkem, ale to s pohlavním cyklem psa jaksi nesouvisí.

    Zkus třeba tenhle dokument - je celkem zajímavý i z hlediska podobnosti psa a vlka a především z hlediska vývoje psa jako samostatného druhu:
    SKRYTÝ ŽIVOT PSŮ
    http://vimeo.com/40505892
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    CAMELLA: kauza Limuzy...
    ALLOPSYCHOSIS
    ALLOPSYCHOSIS --- ---
    docela mě dostává, že tady skoro všichni odpůrci přirovnávají feny k ženám. co my máme společného se psy co se reprodukčního cyklu týče? achjo, čuba není člověk, tak už to prosím tímto neobhajujte. Stejně jako můj krysák má k chlapovi dost daleko.
    ZMYJKA
    ZMYJKA --- ---
    TRIKSTRA: srovnání polyestrického člověka a diestrické feny je nesmysl i biologicky, nemluvě o tom, jak absurdní je srovnávat pocity člověka a zvířete ohledně plození potomstva.

    Výzkumy ohledně zdraví nějaké existují: průkazná je prevence pyometry a rakoviny dělohy a vaječníků (co není, to se jaksi nemůže zaněcovat a bujet) a prevence rakoviny mléčné lišty u časné kastrace, z negativ pokud vím inkontinence. Ostatek (pozitiv i negativ) je více méně neprůkazný (malé vzorky, příliš krátkodobé výzkumy, příliš malé procento).

    Já neříkám, že to feně je pohodlnější - to je stejná dojmologie jako to, že touží po mateřství - říkám, že motivací většiny majitelů, kteří kastrují, je zdraví a pohodlí zvířete a ne vlastní pohodlí (tj. mluvím o prožívání majitelů, kteří ho mohou verbalizovat, ne o prožívání psů) - ostatně tebe k odmítnutí kastrace taky vede představa o prožívání zvířete a ne třeba cena kastrace, ne? Zkrátka důvodem těhle sporů je neshoda v tom, co je lepší pro zvíře, ne neochota kohokoliv z nás něco pro zvíře obětovat.

    Závidí? Ehm, tak tohle je antropomorfizace jek Brno, promiň.

    Mně nevadí, že jsi proti kastraci, vadí mi obviňování veterinářů ze zištnosti a jiných majitelů z pohodlnosti jenom proto, že ty máš dojem, že tvá fena by se měla líp nekastrovaná.

    A formulace "A věřte nebo ne, má to ohromný vliv na psychiku i zdravotní stav" mi nepřijde jako subjektivní tvrzení typu "mám dojem, že mou fenu to ovlivnilo negativně" ale jako prohlášení s nárokem na absolutní pravdivost (a ještě emočně podbarvené).
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: ve smečce psů mají štěňata všechny feny...stačí se podívat na příklady zdivočelých psů v indii, psů dingo atd.
    HYSTERIA
    HYSTERIA --- ---
    HEELENA: bohužel z naší zkušenosti to dostačující opravdu není...

    když to tak řeknu, tak můžu říct, že kvůli 3% blbečků je útulek zas plnej a celý rok udávání psů je vlastně navrácen vyprodukováním štěňat. To je na tom orpavdu to nejsmutnější...
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: pes není vlk, to je bohužel dost rozšířený omyl, nelze to srovnávat a nelze ani srovnávat smečku psí se smečkou vlčí. V každé jsou uplně jiné principy a vzorce chování.
    (navíc u vlků je zřejmě díky působení feromonů zastavena reprodukce mimo vůdčí pár, tedy i zastavený cyklus)
    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    Jinak zde, ke stažení docela pěkně rozebraná studie:
    zdravotni_studie_kastrace.rar | Ulož.to
    http://www.ulozto.cz/x35yXdJ/zdravotni-studie-kastrace-rar

    s ohledem pouze na zdraví, ne psychiku...
    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    CAMELLA: chceš mi říct, že ve smečce vlků má každá vlčice alespoň jednou za život štěňata? to se mi nezdá...
    DRAKKA
    DRAKKA --- ---
    CAMELLA: ja se do tebe nechci poustet. jak rikam, pokud by byly zdravotni duvody napr. faleska tak jdu do kastrace hned. jen mi prijde nelogicke kastrovat de facto nedospele zvire (jo, fenka po prvnim harani je asi stejne dospela jako 12ti leta holka co ma prvni menstruaci) ktere se jeste nejakou dobu bude vyvijet (pokud teda prijmeme tvrzeni, ze pohlavni hormony maji na to nejaky vliv)

    jinak moje ciste subjektivni pozorovani - mam velke psy, kteri psychicky dospivaji plne az tak na 2-3, mozna i 4 letech. a tech hlavnich "posunu" v psychice jsem si vsimla vetsinou prave po odharani
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    TRIKSTRA: pro fenu prostě není fyziologické, aby celý život hárala naprázdno. A falešku má každá fena (i když bez projevů na venek), protože u fen není maternal recognition, tedy každá fena po hárání má v těle nastartované procesy jako kdyby březí byla. I když není. A to je právě ten problem.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    léky na bolest snižují imunitu? Od kdy proboha?:))) Naopak běžně dávaná nesteroidní antiflogistika jsou i protizánětlivé léky...
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    DRAKKA: v době prvního hárání je fena pohlavně dospělá..proto taky začne hárat. Co se týče toho doporučování kastrace před prvním, tak to je kvůli prevenci nádorů, s každým dalším cyklem se vliv kastrace na toto snižuje. Nicméně stejně většina veterinářů volí tu kastraci po prvním hárání...
    TRIKSTRA
    TRIKSTRA --- ---
    ZMYJKA: jasný, fajn, nejsem odborník a nemám pro to žádný doložitelný důkaz ve formě výzkumu, psala jsem, že je to můj názor...

    ZMYJKA: kvůli zdraví feny? já si právě myslim, že když mám čubu zdravou, tak jí nemusim nechat kastrovat kvůli tomu, aby byla zdravá. naopak to nese i jiný rizika. neříkej mi, že si myslíš, že kastrací zachráníš čubu před pyometrou a žádný negativa to nemá...
    a pohodlí feny? ty ses jí ptala? nebo na to máš nějaký výzkum, že je to tý feně pohodlnější? my, ženský, taky menstruujem a asi by bylo pohodlnější se nechat vykastrovat, ale já bych do toho teda nešla(nejen z důvodu toho, že se očekává, že budu chtít mít nějaký děti).

    CAMELLA: vzhledem k tomu, že veterinář by jí předepsal léky na bolest a ty snižují imunitu, tak jsem jí je nedala. už tak se její imunita rovnala nule.
    A věř, že to fakt nebylo tím: ...často způsobené majitelem, který psa utěšuje a má z toho špatné svědomí, což pes cítí... . No a myslim si, že vliv narkozy druhý den, už by měl být fuč, ne? alespoň, co jsem viděla, tak žádný pes/fena to druhej den neřešili.
    a myslim si, že to uplně klidně mohla být fyzická bolest, vždyť to bylo nechutně vyhublý zvíře...

    TERRORIST: no já taky mluvila o zdravý feně, ne o tý, co má falešku jednu za druhou, a jestli ti hárá častějš než 2x do roka, tak to může být taky přístupem. hárání častějš do roka občas mívají mamánkovský čuby, což nechci hned tvrdit, že je to tvůj případ..

    ZMYJKA: a sorry, ale já nenapsala, že jí to "zmrzačí", ale ovlivní, a to si budu myslet i bez výzkumu... viděla si někdy kastrovanou čubu, která závidí těm, co právě hárají?

    a rozhodně neříkám, věřte mým slovům, jsem mladá blbá maloměšťačka, ale mám pravdu... to fakt ne... jen jsem přispěla svým názorem jako kdokoliv tady...

    a rozhodně se tady nechci takhle dohadovat, ale čekala jsem, že se do mně někdo pustí :)


    CAMELLA: jo a podle mě mají hormony vliv nejen na dospívání zvířete...

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam