to jsou proste dva principy - orientace dle 'systemu' (co je psano, co rikal ucitel, co ma provereny vysledky, co je bezpecny, ...) versus orientace dle 'prozivani' (co mi co udelalo, k cemu inklinuju ja jako osoba, ...). Neda se rict, ktery princip je lepsi. Ani jeden v extremu nevede k nejlepsimu moznymu rozvoji potencialu. Da se pouzivat ta uprimnost, tj. zkoumat, jake vysledky na ceste MNE OSOBNE haze kdyz nasleduju system, jake kdyz nasleduju chut. Nema to zadnou predem danou odpoved. Vyvoj konkretniho jedince je neustale vyvazovani extremu, hledani stredni cesty. Mozna ze Daruma ma takovou osobnost, ze nasledovat prozivani je pro nej zlo, zatimco system mu ohromne pomohl. Mozna nekdo jinej ma takove zalozeni, ze system ho drtil celej zivot a spontaneita a vlastni kroky jsou pro nej ohromne lecivy. Do druhyho nevidime... Bez uprimnosti k sobe si muzem budovat nekonecne teorie o tom jak jsme uber jogini dle pisma svateho/uber psychedelici ze kterych jen kape Flow. Pripadne se presvedcovat ze ten druhej co to dela jinak, je vul...

KAREN: Tjn. nedělat takový big deal z vlastních emocí a pocitů. Což je dneska na západ celkem rozšířený trend, že. Pocity a emoce se neustále mění a jsou velmi nestabilní a někdy je pro zdraví mysli lepčí je jenom zaznamenat a nechat je bejt, než-li se v nich vrtat, stopovat jejich původ, analyzovat je a psát o nich slohové práce na nyxu. ;-) Takhle nějak jsem to myslel.

TADEAS: IMHO úplně zbytečně vytváříš dichotomii. Praktikovat tady a teď X co je napsáno v tradičních textech. Samozřejmě, že člověk vždycky praktikuje tady a teď. Otázkou je jak praktikuje a podle čeho pratikuje. Jestli se snaží například praktikovat podle klasických jógických textů a nebo jestli si jede nějakou svojí verzi toho, jak by se mělo praktikovat. S odvoláváním na pocity, dobu, chuť, dispoze, možnosti etc. A tady já vidím markatní rozdíl. Buď to myslím skutečně vážně a mám v sobě tolik pokory, abych si řekl: "hele tihle týpci to měli fakt zmátknutý a dobře myšlený, mám se od nich co učit, chci být jako oni" a nebo "hmm, tohle je cool, ale není to úplně vono, něco mi tam chybí, zkusím to nakombinovat s psychadelikama, to bude určitě lepší". Z čeho tahle tendence přizpůsobovat, měnit a přidávat pramení? Obávám se, že z dualistického ega mám rád X nemám rád. Chci X nechci.

Vidíš. Já zase znám velmi málo lidí, kteří se k praxi dostali přes drogy. :-)

No jo, tohle je super mantra "bavit se o pocitech, jak to kdo cítí atp.". Ale víš jak, pocity jsou dost fickle a tricky. Uvědomit si vlastní prožívání je fajn, ale moc bych to nedramatizoval.

Ano, já jsem našel cestu, která mě funguje a myslím si, že jí nikomu explicitně necpu. :-) Co tady v auditku o józe některým lidem cpu je, že jóga a drogy z principu nepasujou dohromady.

DARUMA: tak dulezita otazka je, co ma tohle auditko za smysl. podle me je to jedno z mist setkavani praktikujicich jogy - tak jak se praktikuje tady, ted, jak ji delaj lidi tady, ne jak se dela hypoteticky podle nejakyho textu nebo jak si predstavujem ze by se mohla nebo mela delat kdybychom byli jiny. z lidi co jsem potkal a zabyvaj se jogou, intenzivneji meditujou, ma s psychedelikama zkusenost asi vetsina, od sedesatejch let je tahle oblast do siroka otevrena a prekryv s jogou je v evrope/americe evidentni. podle me je dobry se bavit spis o tom, jak to je a jak to lidi maji a citi, jinak si tu akorat halucinejeme nejaky svoje idealisticky predstavy o zivote a praxi. tuhle tendenci vnimam (bez ohledu na to, jestli to je z tve strany pravda) od tebe - jako kdyby existovala nejaka ta prava cesta, kterou se snazis hajit a pak tu byli ti heretici, kteri na jeji cistotu utoci :)

jinak pohoda, ale nesdilim uplne tvuj a slaughteruv pristup, ze by komunikace na zdejsi platforme k nicemu nebyla nebo ze by nebyla mozna a clovek se jenom ztracel ve svete vlastnich solipstickejch projekcich. pokud pridame vstricnost a pravdivost v komunikaci, tak to jde dobre i pres internet :)

a pokud byste meli nekdy chut resit primo tu komunikacni stranku veci, je tu specialni auditko pro tento okruh lidi ... mejte se fajn :)

Pokud teda uz tohle tema povazujete za vycerpane, mel bych dotaz z jineho soudku: Nevite jestli se nekde kolem Prahy cvici tattwa shuddhi?

mne prislo ze debata byla kultivovana a dokonce dala vyniknout nejakym novym aspektum (aspon pro mne). Ani se to necyklilo, ani to nebylo neprustrelny... za mne prinos a diky vsem kdo se snazili uprimne podat svuj pohled

LAKSHMANA: jasný, ony jsou totiž na nyxu i auditka, kde se z podobných výrazů blije sborem a dotyční by je nepoužili, ani kdyby je nutili. :)
A v podání člověka nepostiženého těmi mateřskými hormony to působí spíš jízlivě (a kdybych chtěla být jó rýpavá, tak bych skoro řekla, že ty "mínusečky" mají dotyčné osoby jistý způsobem degradovat. Jsou to velejemné nuance, ale normální rozumný člověk dá obyčejné "mínus", zatímco "mínusečko" musel dát někdo, kdo zřejmě tak úplně neví, která bije, možná je dokonce malinko infantilní či choré mysli).

LILY: A z mého pohledu je to zase takto:

Diskuze je velmi zajímavá, téma zjevně atraktivní pro mnohé. Všichni diskutéři zastávají svá stanoviska. Někteří z nich se snaží nabízet různé perspektivy, snaží se pečlivě odůvodňovat, své názory opírají o obecně respektované zdroje, dbají na vyvažování kladů a záporů ve svých příspěvcích, snaží se být tvůrčí a dá se odtušit, že jsou víceméně připraveni se učit, případně ze svých stanovisek i slevit.
Jiní diskutéři vystačí se stručným opakovaním toho, s čím na začátku diskuze přišli. Jejich příspěvky mají stále stejný obsah a zdá se, že slouží primárně k obhájení původního stanoviska za každou cenu. (To jsem si dovolil pracovně označit jako neprůstřelnost.)

Píšeš, že "furt se tam opakuje do zblbnutí to samé dokola", ale ono to není tak úplně pravda, že. Když si to projdu zpátky, tak tady někteří přinesli spoustu zajímavého materiálu, ať už originálního, nebo přejatého.

Možná že zarytě obhajuju svá stanoviska, ok, ale určitě nepatřím k opakovačům "do zblbnutí," to bych si vyprosil. Podnětného jsem přinesl dost na to, abych si mohl dovolit jedno otevřené "pomoooooooc!!!!" A pokud se to někoho dotklo, pak platí pravidlo potrefené husy.