BOSSORKA: myslím že z pohledu ayurvédy je vitariánství v pořádku. Ayurvédská strava obsahuje některé vitariánské principy a je ještě o trochu komplikovanější.

VALOR: rád bych doplnil že jsou určitě chvíle kdy i jogín usiluje o převahu ohně - ne o jeho nervonováhu, ale o plné ovládnutí ohně a krátkodobé zesílení ohně ale to jsou dost nebezpečné věci a jak už tu někdo zmiňoval tantru tak bych řekl, že spíš by bylo na místě uvést tantrik než jogín. ;)

Pristihuju se ze uz zde pomalu zacinam opet pracovat a to jsem si zakazal :)
Vsem dekuji za rady o joze.

PODFUCK: Jasně Já netvrdím že ty chceš být ten zabiják. To jsou dva extrémní ideály. Většina z nás je někde uprostřed. Respekt může být i na základě toho, že je člověk moudrý. Nemusí pro to umět složit na záda 3 dospělé muže. Uhájit si svůj život a život svých blízkých je důležité. Byl bych rád kdyby v životě člověka potkávaly jen takové příležitosti, které svým chováním přitáhne. Pak ale někdo postaví bombu do chrámu Buddhova Zubu v Kandy nebo v Tibetu popraví samopalem třetinu kláštera, tehdy o té cestě prvního extrému začínám pochybovat ;)

STQ: hmm k tý stravě ještě, by mě zajímalo, jak se ajurveda a čínská medicína dívá na vitariánskou stravu, což mě ted celkem inspiruje a přijde mi pro mě jako nevhodnější způsob stravy (přechod mám ale hoooodně pomalej ;-)

PODFUCK: uroven, o ktery jsem psal je jeste trochu jemnejsi. moje zkusenost rika, ze odstranim-li ze sebe jakoukoliv touhu po agresi, zmizi automaticky i z myho okoli (ktery povazuju za zrcadlo mysli). a situace kdy bych musel nekoho branit proste nenastanou. pokud ale vnimam sebe jako hodna respektu nebo jako bojovnika, nejaka moje cast tyhle situace stale pritahuje a ony nastavaj.

pise se o tom docela trefne v jogasutrach (to je takovej joginskej manual):

2.35 ahiṁsā-pratishthāyāṁ tat-sannidhau vaira-tyāgaḥ
Je-li jogín ukotven v ne-ubližování (ne-násilí), v jeho přítomnosti zmizí veškeré projevy nepřátelství.

VALOR: Je to presne ta jak pises: kazdy se muze rozhdnout a kazdy je soucasne za sva rozhodnuti zodpovedny. Nikdy jsem netvrdil nic jineho. Myslim ze STQ pochopil dobre co jsem se mu snazil zvedomit.
Nesouhlasim s poslednima dvouma vetama. Vlastnosti v nich uvede, nebo filosofie chce-li, se rozhodne nevylucuji. Jsem mily vyrovnany clovek a dokazu se vyhnout konfliktu, soucasne jsem presvedcenej o urcite mire respektu ktery jsem si vybudoval a o tom ze si svuj (a zivot svych blizkych) dokazu uhajit. Termin zabijak, ktery vyhraje kazdy konflikt je jak z akcniho filmu pro deti, pobavil :)

PODFUCK: Každý se může dnes svobodně rozhodnout jaká je pro něj ideální hranice mezi ubližováním a neubližováním. Před sto tisíci lety by jsme bez toho aby jsme lovili a zabíjeli prostě nepřežili. Společnost se vyvíjí a dnes můžeme přežívat i bez masa a tedy i zabijení. Lidi můžou potlačit ty vlastnosti pro boj a útok a to má vliv na to že je prostor rozvíjet jiné např. sociální vlastnosti. To co psal STQ o vyhybání - nevyhybání se konfliktu a tom jaký na to má vliv trénink boje nebo cvičení jogy je z mé zkušenosti pravda. Jsou ale i bojová umění, která podporují nekonfliktnost. Jsou techniky s nimiž potlačujeme vlastnosti, které podporují konflikt. Jsou techniky kterýma vlastnosti podporující konflikt posilujeme. V případě technik, kterými člověk utlumuje ego(mezi něž patří i joga, meditace atd.) se snažíme o opak toho co je cílem boxera. Jogín se nezabývá věcmi, které zvyšují nerovnováhu ohně. Ohěň je v boji nutný a žádoucí a tu nevyrovnanost může dělat právě trénink boxu nebo kickboxu, kde je oheň naopak žádoucí. Každý má jinej cíl. Někdo chce být milý vyrovnaný člověk, který se dokáže každému konfliktu vyhnout. Někdo zase respektovaný zabiják, který vyhraje každý konflikt a nikdo si na něj netroufne.

VALOR: muze bejt :) uvidis az se zacnes dostavat hloubs do jednoho nebo druhyho.

STQ: podle mě si to nekonkuruje, spíš se to doplňuje. Jsem eklektik. Nemám problém s rozdílem ve filosofii tai ji a jogy. Dají se tam najít i mnohé podobnosti.

TADEAS: O joze nepadlo ani slovo ;)

PODFUCK: si to zkus :) psychologicky nevim, ale fyzicky me z toho bolelo u srdicka, neni to nic veselyho, kdyz kolega bytost umira a muzu za to ja.

STQ: Super odpoved, tohle jsem mel presne namysli.
Z ciste zvedavosti a ohledem na psychologickej aspekt veci: jaky to je ulovit a zabit? Casto premyslim nad tim jestli bych to dokazal a jak by mi u toho bylo. Zatim jsem dospel k tomu ze bych to asi nedokazal nebo ze bych z toho byl hodne a dlouho psychicky vyrizenej. Shodou okolnosti jsme vcera koukal na lov jelena lukem a moc dobre mi z toho teda nebylo.

PODFUCK: a nepochybuju ze ty ve tvym svete delas (mozna na zaklade jinyho souboru pravidel) to samy ;)

PODFUCK: akorat ja nepsal nic o zadnejch vseobecnejch principech ale o tom, jak to mam ja osobne. v mym svete jsem ochotnej prevzit plnou zodpovednost za to co delam, tzn umim lovit, umim zabijet zvirata, vim co to se mnou dela a vim co se mnou dela ublizovat lidem nebo sobe. a vim jak me meni kdyz neublizuju. no a tak vedome jak to dokazu si vybiram ublizovat nebo neublizovat, jist maso nebo nejist maso, pit alkohol nebo nepit alkohol.

STQ: To v co v tvym svete je ublizovani a co uz ne. Ale pravdepodobne jsem te pouze blbe pochopil z toho co jsi napsal - bojovy sporty jsou ublizovani, zabijeni zvirat ne.
MILUCH: Vyhranenej a v opozici? Vuci cemu nebo komu? :)

PODFUCK: ublizuju komu cim? nerozumim tomu co pises...

STQ: To neni o nazoru ale o realite. Jsi dospelej clovek zodpovednej sam za sebe a svuj zivot a bud proste ublizujes nebo ne. Neni nic mezi tim. To je cele.