TADEAS: jj - tez mam dojem, ze obrazotvornost je nekonecne generovani velmi nestabilnich utvaru, ve kterych se lze snadno ztratit, bez konce jimi prochazet, operny stabilni bod klidu nikdy nenalezt. zda se mi dosti zradne podlehati ruznym citim a vnimam - pac mam-li navyk prilis dati na to co citim, az prilis je moje svoboda odvisla od prihodnych podminek (zda vnimane je k ziti). kdezto v okamziku, kdy jsem natolik "cinny (ve smyslu aktivni/zarici/bdely) v kazde situaci", je celkem lhostejno co je kolem mne, protoze od urcite urovne prakticky neovlivni muj vnitrni stav - na ten ma vliv jen ma vule. pripoustim, ze po opusteni tela muze faktor vule zmizet (jak naznacuji stavy mezi bdenim a spankem) a tedy pak by rozhodujicim faktorem byly tendence v bytosti. lec i ty se prebudovavaji (zaziva) lepe lidem "cinnym" nez "trpnym". ale co ja vim, ja jsem jen prosty vesnican, ktery toho zase tak nenafetoval :o).

TADEAS: me neprestava fascinovat, jak veci, ktery jsme pred 20ti nebo kolika lety videli ve star treku postupne zacinaj bejt realita. a nemyslim jenom technologie, u tech se to da pochopit, ale treba teleportovani (provazani pomoci kvantovy mechaniky) nebo fotonovej pohon. uz delsi dobu z toho mam pocit, ze staci nejaky mnozstvi bytosti/mysli k tomu, aby z nekonecnyho mnozstvi 'moznosti' udelaly v nasem vesmiru 'pravdepodobnost', pro kterou driv nebo pozdejc nekdo (idealne vedec, aby to bylo uveritelny pro aktualni populaci) najde nejaky racionalni vysvetleni a matematickej popis a z pravdepodobnosti udela 'realitu'. a mam i za to, ze je-li nejaka osobnost dostatecne silna, dokaze ohnout vesmir a jeho pravidla sama, navzdory mase...
imo zadnej 'skutecnej' vesmir neexistuje.

OGMIOS: novidis, me prijde ze nekonecno moznosti jsou nase imaginarni vesmiry, ten skutecny je jen jeden, skutecny :) velmi jednoduche, cloveku se dobre zije, kdyz se vztahuje k tomu skutecnemu a ne jen k tomu imaginarnimu. nemusi si myslet, ze rozhoduje o nejakych moznostech :))

SAGUS: někdy loni touhle dobou mi jeden moudrý pán něco vysvětloval o amazonii a jen tak mimochodem řekl takovou větu a dal si přitom obě dlaně před čelo: "Your mind is a wall."

Příjde mi, že těmahle postama honíš akorát nějaký duchy ve svý hlavě, protože reaguješ na něco, co Ogmios vůbec nepsal :o)

STQ: ano, chcem :). diky

Skusim to takto - obejit zakon neni to same co zmenit ho. To ze dokazes regulovat svoj vztah k ohnu este nemeni jeho podstatu. To ze plamen nespali teba este neznamena ze nespali nikoho. Mozno sa konecne dostavame do bodu ked dokazeme my dvaja normalne komunikovat - ono totiz "hodne hluboko zakoreneny koncept" je mozno len ine slovo pre "prirodny zakon". Vesmir - zlozeny z ideji a vztahov medzi nimi - by sa bez podobnych "hlboko zakorenenych konceptov" rozpadol a su tu ovela subtilnejsie a jemnejsie principy ktore sa staraju o to aby svet bol tym cim je ... aby vsetky svety boli tym cim su, a aby nieco ako "sdilena existence" vubec mohlo fungovat. Nase koupaliste - Logos :).

Jo a ten koan - hovori ze je uzitocne(!) niektore veci pochopit ;). Vskutku uzitocne.. clovek potom nestravi pulku zivota tym ze sa uci chodit po vode a radsej nastupi na lod.

Este jeden moj oblubeny zenovy koan k teme a uz som ticho, budem len v pokore zasnut a ucit sa :)

"Opravdu nemusíš nic být. A nemusíš nic dělat. Opravdu nemusíš nic mít. A nemusíš nic vědět. Opravdu se nemusíš ničím stát. Ale. Je užitečné pochopit, že oheň pálí, a že když prší, tak je hlína mokrá."

Asi kazdy mluvime o necem jinem. Co mate na mysli tym nestrukturovanym vesmirom? Ziadna struktura - ziadne vnimanie, nic, nula, bodka. Kto by vnimal a co? Cim? Jak? a proc vubec? To neni ani osviceni, ani blaznovstvi. To neni nic. Vzdy sa pohybujete v ramci nejakeho systemu a ste podriadeni nejakym pravidlam, a je jedno na akej urovni ste a ci mate alebo nemate hmotne alebo akekolvek ine telo. Aj keby ste len nekonecne maly bod vnimania a okolo je nekonecny cerny prostor, uz to je struktura, podmienena nejakym zakonom ktory umoznil samotny akt vnimania. Kazda uroven ma svoje pravidla az na tu uplne poslednu ale tam uz neni o cem mluvit a neni tam ani nikdo kto by mluvil.

Ano, zbavit sa svojich mentalnych konceptov a presvedceni moze zmenit vas pohlad na realitu a vztah s nou a tiez hodne omezeni a moznosti atd atd... ale to vsetko spada pod prirodne zakony, kazda hra ma nejake pravidla. V momente ked vidim niekoho kto ma dve ruce a nohy a gravitace ho drzi na maticce zemi blabolit o tom ako svojou myslou prelomil vsetky pravidla... proste, co se da na to rict? Snad len have fun a bacha na zdi.

OGMIOS: rozumim ti, jen je pro tuhle fazi - aspon podle indicky tradice - ten spravnej cas az teprve ve chvili, kdy uz na cloveku nikdo dalsi nezavisi, neb neni prilis kompatibilni s fungovanim v kazdodenni realite. aspon tak tomu teda rozumim ja...ale rad se necham poucit, zvlast jestli zvladas zaopatrovat krom kacenek i zenu a deti?

STQ: o blaznovstvi nejde, je to rozdil. ale teprve az clovek pozna jaky to je kdyz se odlozej zivotni koncepty a plany a clovek se osvobodi, tak teprve potom se pozna jak moc clovek na tom lpi. proste do ty doby neni s cim porovnavat.