STQ: kdyz Te znovu ctu, tak jsem si vzpomel na stare rceni "vesmir je iluze". znamena to, ze neexistuje? ja se domnivam, ze ne - ze to znamena, ze je jen jiny, nez by se zdalo. v podstate vsechny ty serepeticky jako technika nic zasadniho neresi. pouze trochu meni podminky pro bytosti v tele. resime s velkou pompou problemy, ktere jsme si predtim vytvorili. budeme mit fotonovy pohon a nekteri z nas se tak budou moci podivat na mars nebo do jine prdele po tom, co jsme si doma otravili vodu a vzduch! hura! co na tom, ze se tam neda zit ani dychat bez skafandru. nebo mnohem praktictejsi vec - zubari a lekari. hura jaky pokrok! - co na tom, ze nebyt moderniho zpusobu zivota, mnoho nemoci a zkazenych zubu by nebylo? diky technice a skolam mame rozvinutejsi intelekt, ale upadl intelekt socialni.. proste snazim se rici, ze nic PODSTATNEHO se nezmenilo. lide se mrcosi od narozeni k smrti, podlehaji nemocem a utrpeni, slastem i strastem jako pred tisici lety. svet forem je furt jen svet forem byt s jinyma obrazkama v promitacce. oddeleny od sveta metafyzickeho nesnadno proniknutelnou prepazkou - nasim sobectvim a spatne usazenym "tezistem bytosti". zadny vnejsi pokrok nepomuze k prekroceni teto prekazky. my v alchymii resime tento problem pri rekonstrukci Velkeho Dila - clovek, ktery nepochopi, ze "nase zlato" neni profanni zlato (Au), "nase stribro" neni profanni stribro (Ag), ze o transmutaci na vnejsi urovni vubec nejde, ten nikdy po "zebriku filosofu" do nebe nevysplha. je zvlastni i neco napovidajici, ze prvni pricku tohoto zebriku Stari nazyvali Pokora. dej pozor abys ve svem zaujeti pro "svetske picoviny" typu fotonovy pohon, chozeni po vode, teleportace a podobne "zazraky pro hlupaky" neprehledl, ze toto vsechno jsou jen "hvezdy na plasti Diany", nikoliv Diana sama.

A není to z jógového pohledu jedno? :) Epistemologický (jak lidi přistupují k poznání) kontext doby a prostředí kdy vznikaly např. jogasutry atd byl to čemu my říkáme pozitivismus. Čili praktické, pragmatické nahlížení na svět. Edwin nám to vysvětloval jak je to odvozené z ostatních indických textů té doby.
Když se dva lidi shodli na tom že "tamto je židle a lze s ní dělat to a to" tak jim to úplně stačílo a nebylo potřeba řešit co dělá židli židlí a jestli je to židle ve všech vesmírech stejná nebo jestli je v jednom vesmíru skutečnější nebo jak :)

STQ: zajímavé že to vidíš takto, já to třeba mám naopak. Mě by přišlo hodně ego(lidsko)centrické popírat existenci skutečného vesmíru (tj ne naše interpretace, ale tu bezbarvou směs energie a hmoty tam venku, která existuje nezávisle na lidech:) Lidi "ohýbají" svoje způsoby bytí už od doby kdy se naučili rozdělávat oheň, ale znamená to že ohýbáme nebo tvoříme to jaký vesmír je a jaká má pravidla? Imho jen stále objevujeme možnosti toho co lze ve vesmíru dělat a učíme se využívat toho co tu už je... brát si za to všechen kredit?

TADEAS: a ted si vyber. bud nerozhodujes o nicem a nebo naopak kazdym okamzikem tvoris. me se krasne realita pripodobnuje k hrnci vody a clovek ke kapce vody. spadne kapka do hrnce a udela kruhy. spadne druha kapka do hrnce a udela kruhy. hod jich tam miliardy a mas bouri. a to presne je nase realita. nase kazde vedomi/energie jsou tyto kruhy. jak jako kapka dokazes zastavit tu bouri v hrnci vody aby tve nebohe male vedomi nebylo zmitano vlnami? neni to vubec potreba, staci si uvedomit ze jsi jen voda v hrnci.

SAGUS: asana je zavedenej system. to mas jako kdyz cvicis prvni katu v karate..taky to funguje tak protoze to tak funguje :D veci fungujou jak fungujou v tomhle vesmiru, ale to neni nemenny. tyhle vesmirny zakonitosti jsou jen vysledkem/prusecikem vsech osobnich vesmiru nas zucastnenych.

SAGUS: ja to reknu takhle..svet je "sdilena existence" a zakony jsou jen to cemu veri vetsina bytosti. proto je dneska zeme kulata a ne placata kdyz to reknu takhle. ja te jen povzbouzim neridit se tim co ti o tomhle svete rekli a neverit vsemu co ti o nem rekli. to jsou jak ty rikas ty zakonitosti. skutecnej vesmir je nekonecno moznosti. to jaka moznost nakonec bude uskutecnena je jen na tech kteri ji uskutecni.

od 0:45:00 a dál --co se zde pořad diskutuje :)
Adyashanti What do you really want - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=j2wcqjFC13M

OGMIOS: ale tomu ja vobec nemam problem uverit ;). A tiez som zazil kde co, akurat z toho vyvodzujem trochu ine zavery ako ty. Hlavne by som si nebol taky isty s tym ze to je "jen to cemu veris". Pozorovany dej a jeho interpretacia, to su dve rozdielne veci.

SAGUS: to je dobry ale ohen nepali vzdy, kdyz se skamaradis tak nepali. a to jsem zazil na vlastni kuzi. a ne, neumim to na zavolani. kupodivu se koncept o palicim ohni ukazal jako dost hluboce zakoreneny a vratilo se mi verit tomu ze pali. a tak to mam se vsim. odlozeni konceptu se mi nepodarilo na stalo. spousta jich se vratila. ted uz ale vim ze to je jen to cemu verim. a i ty si volis cemu verit. proto mas koncepty. proto ti realita funguej tak jak funguje. a nebudes mi verit dokud neprijdes na to ze to jde i jinak. a ja ti ted muzu rict co jsem zazil a to jak si to preberes je opravdu na tobe. ja vim ze ti nedavam zadnej dukaz, ale tohle je opravdu na kazdym z nas mit zkusenost.

KLUZAU: tak z toho co jsem se o tantre (v indii, ne tady) dozvedel ja se to jevi tak, ze by to tak bejt mohlo. akorat vsechny tantricky techniky byly podmineny predchozi silnou jogovou strukturou, kde bez (sebe)dicipliny a pevny struktury nemuze bejt zadny uplny odevzdani-se. ale je dost pravdepodobny, ze jsem potkaval ucitele, ktery to takhle meli protoze jinak by to pro me nebylo stravitelny a dost jiste existujou i jiny.

OGMIOS: a jak dlouho ti to trvalo?

STQ: ja se vratil, takze normalne, jen vim jak se veci maj