LAKSHMANA: jen k tvemu druhemu bodu -- tak jak to chapu, lehka (bezmasa) strava podpori to, ze nejake "energeticke" procesy mohou probihat nebo probihaji viditelneji a intenzivneji. otazka: znamena (viditelne) probihani techle energetickych procesu zaroven to, ze telo zustava vitalni, tedy komplexne zdrave (celistve)? podle me ne nutne (lehkost muze plizive prerust v nedostatek) a je pak potreba respektovat jeho hlas (a tedy mu neublizovat), kdyz si rekne o neco, co se nemusi hodit do pripadne zbytneleho joginova sebeobrazu. naslouchat tomu hlasu a respektovat ho je pritom delikatni zalezitosti, protoze v ni nemaji slovo povrchni soudy ohledne spravnosti a nespravnosti.

a volne souvisejici -- co kdyz samotne jezeni masa a tedy uzemneni (a se zemi a pozemskosti souvisejici smrt) ma rovnez smysl v onom "pokroku"? co kdyz priblizeni se mire tolerovatelneho maxima aktivity kundalini ma smysl v tom, ze se vyjevi ten stred, ktery ta maxima umoznuje?

URZA: ale taky si nemuzeme myslet že pri pestovani zeleniny, ovoce, a dalsich vege plodin nebyl zabit jediny zivocich, to by sme byli pokrytci

URZA: ja osobne vidim rozdil v neublizovani a nezabijeni. Coz muze znit alibisticky, ale vzdycky si vzpomenu na svoje vzdalene moravske pribuzni, kteri rikali "zabij, ale netrap". Prasatko v chlivku meli radi, povidali si s nim, pred zabijackou se s nim loucili, ale nakonec ho stejne s radosti snedli. Ale bylo videt, ze se k tomu zvireti chovaji nejslip jak umi. V jejich svete by bylo vegetarianstvi neco fakt podivnyho, ale podle si kolonku neublizovani mohli smele zaskrtnout jako splnenou.

A pak, když už jsme tedy u toho, etická pravidla, nebo předsevzetí, v józe přeci nejsou primárně něčím, čehož dodržování bychom vyžadovali od druhých a případně pak kontrolovali, jestli ti druzí dodržují dostatečně dobře. Takhle to spíš známe asi z Křesťanství. Následování jamy a nyjamy si přijímá především každý sám pro sebe. Tak je to imho myšleno a tak je to také správně a efektivně aplikováno.

URZA: no, jestli je pro Tebe od malička od osmnácti let, tak ok...

URZA: přijde mi, že se zbytečně shazuješ tím přístupem, kterým tu debatuješ o "mrtvých zvířatech" (a pak ať si každý dělá co chce) a a ideologickým zabarvením svých příspěvků... samozřejmě pokud teda Tvým úmyslem není debatovat ale jet demagogii, tak je vše v pořádku :)

URZA: No počkej, to se neurážej. :-D Já myslim, že to přece jenom trochu motáš, protože jednak tu máme přátelskou debatu, a jednak point byl o něčem trochu jiným, nežli jenom o klasický hádce veg. jo vs. ne. Vlastně ani nikdo netvrdil, že jedna nebo druhá varianta je správně. To jsi přinesl až ty, se mi zdá. Takže takovejhle pohrdlivej tón je imho zbytečnej a nebylo by těžký i tobě tím pádem připomenout etický pravidla...

URZA: co predvadis je naivismus jako prase, pro ruzne tridy bytosti plati odlisna pravidla. myslis, ze entity, ktere tady na nas zkouseji experimenty typu komunismus atd. kde pochcipe x milionu lidi dostanou za neco na prdel? nebo predatori zato, ze trhaji zaziva svym obetem vnitrnosti z bricha? takhle to imho nefunguje.

prisne vzato, pokud clovek prijima pro udrzeni sveho zivota "obet" zvirete s uctou, je to povznasejici pro oba zucastnene. to zvire diky tomu ziska mnohem vic, nez kdyby ho zabil vlk nebo zdechlo na nejakou nemoc. o provazanosti zivocisne a rostlinne vyroby v zemedelstvi se asi s laikem nema cenu bavit..

Ohajovat jezení zvířat tím že potřebuju vitální sílu na kundalini praktiky to už je fakt těžký level sebeklamu :_))) Konec, nemá cenu tu toto řešit. Pokud někdo cítí že mrtvý zvířata ke svému štěstí a síle potřebuje, nezbývá než mu popřát příjemné budoucí životy .)

URZA: prosímtě...
Tenhle týpek se nabombil zamlada když byl ve vývoji stakilama vepřovýho a hovězího, hektolitrama proteiňáků a tunama bcaaček a pak v dospělosti začal kázat vodu... navíc jako atletickej somatomorf může takhle v pohodě dlouhodobě fungovat, taky bych si tipnul jinou krevní skupinu než 0. Kdyby byl ektomorf a nula mínus (třeba), tak drží hubu a krok a jede steaky a ne svoji osvětu, jen tak btw...
Samozřejmě v době jeho mládí nebyly vegan suplementy atd., ale i tak je to trochu "podvod"...

I když samozřejmě je vtipnej, když třeba reagoval na nějakýho reportéra, co psal o "žroutech jetele" a jak nemají sílu a nabídnul mu 10 000 kč, když s ním vydrží jedno kolo v ringu bez knockoutu :)))

URZA: je v joze definovana hranice/mira neublizovani?

KUATO: Ruší mě na tom:

- to uvedení rychlosti pokroku do přímé úměrnosti s jedením masa
- tvrzení, že "bude mit mnohem mene vitalni sily", což mi vůbec nejde dohromady s mojí osobní zkušeností, kdy míra aktivní kundalini v systému reaguje především na druh a intenzitu praxe a někdy dosahuje tolerovatelného maxima, aniž bych jedl maso asi 9 let
- noa vysedávání nevím jak dlouho v samádhi, coby cíl vyšších stupňů praxe, na mě taky nepůsobí bůhví jak důvěryhodně (ale chápu že jsme v jógovým auditu)