XCHAOS: ono to s tema vyliskama je slozitejsi technologicky, dil se musi pro vyrobu vstrikolisem uz rovnou konstruovat a problem je s dodrzenim technolog. postupu, predehrevu formy, plneni formy chladnuti formy, konstrukce formy, atd. coz cinani u lenejsich odlitku nedodrzujou aby meli kratsi casy pracovnich cyklu (rychlejsi vyrobu) a pak to vypada jak vypada. kvalitni odstriky z ciny clovek epozna pac jsou kvalitni

AQUARIUS: ja chtel hlavne vyzkouset jestli se to s tim petem takhle snadno da a jestli nejak zasadne nezdegraduje pri recyklaci, nevedel sjem jestli pri prumzslove recyklaci recyklat nneobohacujou o nejake chemikalie ktere by te degrdaci zabranovali.

to jsem si myslel taky dokud jsme to v praci s kolegou nezkusili a jde to pomerne snadno i doma na zahrade pokud mozno, pri odlejvani do piskove formy z toho jde smradu na chcipnuti, odlejvat do sadry na ztracenej vosk jsme jeste nezkouseli, ale zjistil jsem ze jeden znamej je vcelku schopny kovolijec, tak se nemuzu dockat az nekdy budeme zase lejt na cerpani rozumu

JVCNC: mě se líbí, že nekopíruješ zavedená klišé, která podle mě propagují hlavně dodavatelé těch extruderů a spotřebního materiálu pro něj :-)

když jsme u toho - tak levný čínský šmejd jsou dnes převážně výlisky. v podstatě mě teď napadlo, že rozumně vypadající výrobek chceme dostat klidně ve formě výlisku, pospojovaného tak, jako stavebnice plastového letadla nebo socha "etropa" David Černého... ta pracovní síla spojená se zkompletováním výlisku je už zanedbatelná a pravděpodobně si to každý secvaká sám.

otázkou je tedy výroba jednorázových forem pro ty plastové výlisky a jejich rozlišení... napadá mi stroj, který by byl "vícenásobně použitelnou formou" na lisování - tedy např. by byl tvořen spoustou drobných, relativně snadno polohovatelných jehliček, které by šlo "něčím jako 3D tiskárna" nastavit do požadované polohy, ve které by se to pak zafixovalo a použilo pro lisování.

vlastně je to aplikace pro 3D tisk - místo polohování "naklikat" mojí formu na (tvoje) výlisky (z PET odpadu) do požadované podoby dle počítačového modelu :-) jen se místo extruderu použije jehla.

JVCNC: tak o tom, jak je ten material pevnej, ziskas predstavu uz pri pohledu na hrdlo ty lahve, ne? Kdysi mi znamej, co delal v tovarne na limonady, dal prefabrikat 2L PET lahve, vypadalo to jako zkumavka vysoka asi 20cm a bylo to hodne pevny. (pri vyrobe se to zahreje a nafoukne do pozadovaneho tvaru)

Ad hlinik - ten se akorat docela blbe recykluje, ne?

JVCNC: mě se nápad s 3D tiskem z PET odpadu líbí...

HARVIE:
FLEGMA: přesně tak. cílem je dokázat, že k vytočení jednoho sudu piva během jednoho odpoledne by měl stačit solární příkon 30W. a pokud navíc u mě na serveru přistane pár bitcoinů, nebudu se zlobit - právě mě zajímají praktické otázky, typu jak se budeme bavit o tom kolik bitcoinů vlastně dorazilo od koho, apod. (právě jako mě zajímalo praktické osahání té solární energie...)

budu někdy později tento měsíc pořádat akci, kdy budu točit pivo pomocí solárně poháně pípy.. a budu přijímat příspěvky na sud i v BTC :-) anyone interested? http://teckacz.cz/-/19606

Prijmete me srdecne pozvani na Open Design Symposium Linz, 23.5.2012
v anglictine - entry free (jen se prosim zaregistrujte na webu)
Line -up: David Cuartielles (Arduino), Julian Oliver (reversed engeneering), Peter Kirn (MeeBlip) etc...............

ok, jestli budes tu na nyxu, tak se pres den ozvu

Ja tam v uterky byvam hodne pravidelne, od sesti tak od deseti.

pristi tyden nebudu moc v praze, jedine az vecer a to si nebudu moc jist jestli budu jeste neceho schopen, ale urcite bych se nekdy rad zastavil. ten extruder ma cas, hnedtak brzo se k tomu nedostanu, nez si budu moct hrat s extruderem tak to bude jeste hodne prace

Hele nestavis se v utery v brmlabu? Ja tam planuju byt cely den a tohle sou veci ktere bych opravdu rad probral osobne, zaroven ti treba muzu jednoho wada venovat:)

JVCNC: Myslim ze zbytecne resis neco co za tebe vyresi slicer.
A co se tyce toho spozdeni - od te doby co zmizely bowdenovy extrudery a za standard se poklada wade (http://www.thingiverse.com/thing:1794 / http://www.thingiverse.com/thing:8252 ) se s doprednou kompenzaci nikdo nezatezuje.

AXTHEB: to je fakt, pro ruzne situace je potreba nastavovat to vytlacovani ruzne, ja to budu asi resit prevodnim pomerem podle ktereho se bude prepocitavat modalne az do zadani jineho pomeru, tedy neco jako nastaveni tloustky cary a samotne E souradnice pak automaticky podle toho pomeru, kdyz je budu strkat primo tak prijdu o informaci toho nastaveni, tezko to pak spocitam zpetne kdyz to budu chtit upravit uz v hotovem souboru a nebudu ho muset generovat znova, coz by slo sice taky to spocitat zpetne ale pomerne sloziteji, konstrukci extruderu budu delat takovou aby to spozdeni reakce bylo minimalni a nebude treba to pocitat dopredne

JVCNC: Dáváš tam E, protože klidně můžeš mít každý tah jinou tloušťku tahu - např. na support chceš šetřit materiálem a můžeš třeba tisknout infill po dvou vrstvách perimetru a tak. Prostě tu informaci tam musíš mít tak jako tak

me jeste napadlo ze ta nerovnomernost mikrokroku by sla kompenzovat v sw pokud by se zmerila, protoze po zapnuti driveru motoru se rotor motoru natoci vzdy na prirozeny pol, u toho remenu je ta chyba mikrokrokovani celkem i znatelna a mohlo by to pomoct geometricke presnosti vytisku, jen je otazkou jestli pri prevodu 80kr/mm bude pro kompenzaci prostor v rozliseni

AXTHEB: jo ted na to koukam, normalne se do gkodu prida souradnice kolik ma ujet extruder, tedy neni to uplne automaticke ale musi to tam strcit a spocitat sw co generuje gkody ale je to interpolovana osa, ted jen nevim proc se to nepocita automaticky, delku vektoru prece spocitam celkem snadno z XYZ souradnic, E je slave.

napada me jen to ze to je kuli tomu spozdeni reakce extruderu na posuv materialu a tedy extruder musi byt commandovan dopredne jeste nez je aktualne potreba prave o to spozdeni, jednak je jednoduzsi to pocitat v PC a pak interpolator nemusi mit jeste vsechny potrebne informace s dostatecnym predstihem aby to spocital

Minimalne v Marlinu/Sprinteru se akcelerace pocita se vsema osama (XYZE), automaticky a neustale.

nebo pripadne vicekrat, ale rozhodne ne automaticky a neustale rizen v ramci pohybu

AXTHEB: co vim, tak se ridi v gkodu jako vreteno, proste se nastavi rychlost jen jednou ale rozhodne neni rizen jako interpolovana osa, tedy ze se rychlost meni v zavislosti na aktualni rychlosti, napr v akceleracnich a deceleracnich rampach

Koneckoncu i ten DC extruder byl na PWMku ;)

JVCNC: Ta druha tyc je zavitovka, navic na motoru je pridelana uplne volne - proste pevnost konstrukce u printrbotu delaji dve 8mm tyce chycene na jednom konci, kdezto u RR jsou hladke tyce chycene na obou koncich a navic sou tam zavitovky.

Rizeni rychlosti extruderu (resp. krokac na extruderu) se pouziva u RR uz pet let.

AXTHEB: zavitovka M8 ma maly prumer 6.9mm, zavitovky jsou pekne meke, zatimco tyhle tyce, pokud to neni hutak, jsou kalene a brousene, ted jsem si vsimnul ze ta druha tyc na printrbotu je zavitovka ktera se na tuhosti moc nepodili zase jsou kratsi, tudiy i pruhyb pri stejnem zatizeni bude mensi, ale chtelo by to zmerit, vzit hodinky silomer a zmerit pruhyb treba pri 1kg zatizeni ve vsech osach a smerech.

16kHz je fakt zoufale malo, to uz vic da i PC prez lpt port, to jakstaks spolehlive da 25kHz.

80kroku/mm miprijde zoufale malo, konstrukce se da vylepsit celkem snadno a levne, ale tohle bude vzdy nejslabsim mistem nejvice ovlivnujici vysledek, pri jednom mikrokroku 0.0125mm bude odchylka nerovnomernosti mikrokroku 0,05-0,1mm podle toho jak se motor povedl, tez to neni nic moc dobreho na dynamiku pohybu, kde teda nerovnomernost rychlosti sezere pruzeni remenu, coz je ale dalsi chyba polohy v case, lepsi by bylo to zprevodovat a provozovat v pulkroku kde ta nerovnomernost neni, i jen prevod 2:1 by tu chybu mikrokroku zmensil na pulku a zlepsil dynamicke vlastnosti. pripadne male DC servicka ktere se daj zbastlit nebo nekde sehnat pomerne dost levne.

jak jsem tak cetl, tak se u reprapu nepouziva rizeni rychlosti extruderu v zavislosti na okamzite rychlosti vysledneho pohybu ale jen on/off, tedy rizeni extruderu vubec nemusi byt interpolovane a da se ridit elektronikou extra, neb na sebe rychlosti nejsou nijak vazany a staci jen ty 3 osy, no a vzhledem k tomu ze se jedna vzdy o 2D rezi, tak by stacila i jen 2 osa interpolace a Z ovladat extra, neb tez nejsou na sebe vazany vsechny 3 osy v jednom pracovnim pohybu. kdyz jsem se na to ptal na jinem serveru tak ten extruder neni rychlostne rizen kuli prodleve reakce podavace na trysku, ale chapu ze extruder je takto konstrukcne a vyrobne s velice dobrym pomerem cena/vykon, u libovolne slozitejsiho extruderu bude tenhle pomer vzdy horsi.

u toho obrazku nize je dost brutalni odchylka secny pri prevodu pruhu na usecky, to dynamickym vlastnostem tez moc nepridava predevsim ve vyssich rychlostech, neb uhlova zmena mezi usecky a tedy i skokova zmena pomeru rychlosti jednotlivych os bude extreme velka, remeny to asi spolehlive sezerou, coz ale znamena zase dalsi chybu polohy v case, ten patvar byl asi tisknut pomerne pomalu, neb pri velke rychlosti by se to projevilo dost vyrazne.

zkousel jsem tu odchylku u stroje se sroubama pri 4000mm/min a pri odchylce 0,003mm motory ztracely kroky a pri odchylce 0,001mm to uz svistelo pekne plynule, u sroubu to je vyraznejsi neb jsou podstatne tuzsi nez pruzici remen a vibrace zpusobene velkou odchylkou proste nesezerou, v pripade remenu by to byla mensi chyba polohy v case, na tom tvaru nize bude ta odchylka 0,01-0,1mm, tedy minimalne o tolik bude mit ten tvar spatne

HARVIE: Zrovna tohle je na klativost konstrukce hodne nenarocny model, mas tam na kazdou vrstvu jednu plynulou krivku. Navic u fotky nikdy nevis s jakou rychlosti se to tisklo, jestli tam mel feedrate 20 tak se neni cemu divit ze mu to vicemene pasuje. (Má teda na X viditelnej backlash tak 0.1 mm)

JVCNC: Myslis ze dve M8 zavitovky + 8mm hladka tyc (oboji chyceno na obou stranach) bude pruzit vic nez 8mm hladka tyc chycena na jednom konci? Navic zavetrovat pricne reprap neni v zasade problem. Co se tyce elektroniky - vetsinou se pouziva arduino mega+ramps (nebo sanguinololu, coz je jednodeskove reseni ale elektronicky vicemene ekvivalentni) a jako drivery Allegro A4988 s 1/16 mikrokrokem.

grbl neni pro reprap pouzitelny, neb ma jenom 3 osy. Zijeme na 16khz a staci nam to (vem si, ze nam staci ~80 pulsu na posun o milimetr na X/Y)

AXTHEB: JVCNC: Imho dostacujici: