• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    POAČeská i zahraniční psychiatrická léčba
    POA
    POA --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU:
    TEDDYBEDDY:

    co by udělal JK na tržišti komerčním farmako trhu?
    POA
    POA --- ---
    +1
    TEDDYBEDDY: díky... velice trefná poznámka... a já ho coby figurka nastrčená "BOHEM" vesele ukřižovala...

    a ostatní to oslavujou....

    ale klid... FF snad spokojeně žije dál....

    může vše sledovat, číst... i psát, ale jen v poště... jinde než na nyxu
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    2 odpovědi
    ZUZKAOU: O ty lidi přeci nejde. Jde o způsob, jakým pracuješ s předpoklady na jejichž konci je z principu značně omezený subjektivní soud s nějakou hodnotou pravděpodobnosti.

    Já tvrdím, pokud bychom předešlou diskuzi s FF hodnotili s těžištěm na představená fakta a argumentaci založenou na principech krtitckého myšlení, FF by tu pravděpodobně zvítězil jako id s nejvyšším počtem ontopic příspěvků.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi
    TEDDYBEDDY: který skutečný prorok kdy vydělával na svém prorokování? A který skutečný prorok nezvládal zákaldy kritického myšlení a cokoliv co vypadá, jako že by nikdo neotiskl v normálních médiích (protože to je z 90% blábol), tak to nutně musí být projev svobodného myšlení a odporu proti systému?

    Bendovi se k tomu postupně rozpadá osobnost a převažují negativní symptomy. Mašek je roztomilý mašíbl, ale Benda je fakt nemocnej.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    3 odpovědi
    AIM_FREEMAN: ad Mašek, Benda etc.

    Zeptám se takhle. Jak by asi na konformní většinu působil skutečný prorok nebo jak asi ve své době púsobil J.K.? ( hypoteticky)

    Imo je nutné si důkladně osvojit principy kritického myšlení ( F. Koukolík) než začneme v jakékoli diskuzi pracovat s předpoklady jakoby byl šlo o nezvratná fakta.

    Je mi líto. Ale ač to zjevně mnozí přítomní diskutéři nepochopí, tak FF dopadl, tak jak dopadl, ne proto že by někdo fakticky prokázal, že má/ nemá pravdu, ale protože konformní většina znevěrohodnila jeho id na základě subjektivních pocitů.
    Což je poměrně známá v psychologii popsaná fíčura, jak se primitivní mentalita vypořádává s nepohodlnou realitou.

    ( only comentm no offense :)



    POA
    POA --- ---
    nadace
    všechnu Mmoldu tefeon odyč
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    1 odpověď+1
    ZUZKAOU: Souhlasím. Moje sestra je psychiatryně a rozhodně jí na pacientech (jak se cítí po lécích, v životě vůbec) záleží.
    Podle mě může být problém i to, že většina psychiatrů staré školy je bez výcviku, (polo)vyhořelých. Ale přiznávám rovnou, že tady střílím od boku.

    Ad Mašek, Benda - opět pobavila:)) Ale jen dodám: nelékuje a je to dobře. Sice je to s nimi trochu podobné jako s FF (políčeno na vulnerabilní jedince), ale zas těžko si můžeme hrát na normalitní policii..i když zabanovat z reality Bendu a Maška by asi celkovému duševně zdravotnímu stavu populace spíše prospělo. Chvátala a jeho www.matrix-2001.cz hned v závěsu. Na druhou stranu ne každý kdo tyhle weby sjíždí je magor a někoho to třeba i posune. Ale je fakt, že ta debilita někdy až bolí.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+4
    POA: no to by se teda jaksi doktor měl ptát, co s pacientem dělaj léky, jestli zabíraj a nebo ne. Pokud to nedělá, tak je debil.

    Kurník - přece psychiatrie není kvůli tomu, aby glajšaltovala originální bytosti, ale aby teda nabídla úlevu těm, co přijdou s nějakým problémem. Případně tedy v rámci akutního ohrožení sebe či druhých (onen příklad s tetičkou a kadidlem do toho nespadá) na časově omezenou dobu tyto chránila a pokusila se je vrátit zpátky. To nejefektivnější, co zatím je k dispozici je právě medikace.

    Viz třeba Ivo Benda - nikdo ho nehoní pro léky, nikdo ho nezbavuje svéprávnosti. Byť teda kolem sebe má houf oveček, které dost manipuluje. Maška, co provozuje osud.cz taky nikdo nelékuje, byť paranoia by se tam dala ledaskdy vystopovat.

    Naprostá většina psychiatrických kontatků se odehrává v ambulancích a kdyby to bylo tak strašlivé, jak je v některých představách, tak by jaksi s doktory nespolupracoval nikdo.
    POA
    POA --- ---
    CORNELA: to co píšeš dává smysl... souhlasím... zažila jsem ale i něco jiného... nedokážu posoudit procentuální podíl správné medikace a nesprávného posouzení symptomů toho, co se může jevit jako choroba
    POA
    POA --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: co to je funkční kombinace léků?

    Upravit, usměrnit chování "pacienta" tak, aby clověk navenek vypadal, že mu nedělá problém nevyčnívat svým chováním?

    Nebo co to obnáší ta funkční kombinace léků? Ptá se někdo pacienta v psychotické atace, jak se cítí poté, co léky začaly účinkovat? Jestli mu je lépe?

    Nebo se i poté bere jako nesvéprávná bytost, která je tam od toho, aby zobala pilulky, držela hubu a krok?

    Pacient, který je utlumený natolik, že ztrácí kontakt se svým tělem... že si neuvědomuje, že mu tečou sliny z pusy, že nepociťuje žízeň, hlad... dál nebudu rozvádět... - to je pacient pod správně fungující medikací?

    Zuzko, přestože můj příspěvek může vyznět útočně, není tomu tak. Jen prostě jsem toho už hodně slyšela, naštěstí nezažila na vlastní kůži.
    POA
    POA --- ---
    teď jsem sem jen na chvíli skáknula... jakmile najdu chvíli, pročtu co se tu dělo podrobně, teď ale bohužel musím věnovat svůj čas něčemu jinému než plkání
    POA
    POA --- ---
    omlouvám se, byla jsme mimo Brno a neměla jsme čas chodit na net...

    vyhověla jsme žádostem ostatních a FF má OD této chvíle RO. Doufám, že jsme to technicky zvládla.

    Když tu budu moci být a regulovat, bude mít práva jako ostatní, když budu mimo, omezím je...

    FF s etímto omlouvám. nedělám to ráda, znáte mne už trochu. Ale jsme tu nějaká skupina lidí a pak shodný názor více lidí, trvající delší dobu - a to vidím jako důležitou součást mého rozhodnutí... má vyšší kredit než můj osobní. Nebreu to jako osobní prohru, ani jako prohru FF. FF bude mít víc prostoru prosazovat svoje názory jinde. Třeba se časem ukáže, že to bylo smysluplnější už tu nebýt a neztrácet čas jen plkáním. Jestli jeho názory mají opodstatnění, je třeba je prezentovat jinde, než tady v tuto chvíli
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď+1
    LIESKO_VEC: tak jestli si byla na psychotickém oddělení nějaké běžné léčebny, tak tam se skutečně nedělá nic moc jiného, než se hledá funkční kombinace léků, semo tamo nějaká ergoterapie a pití kafe.

    To že by bylo potřeba daleko rozšířit nabídky komunitních služeb, včetně teréních, aby se minimalizoval počet hospitalizací je poměrně široce přijímaná pravda(dRáth a nebo Ivan David se nepočítaj). Realizace je ovšem složitější.
    LIESKO_VEC
    LIESKO_VEC --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: nemam na to nazor.
    Budto terapeutka udelala chybu nebo udelali chybu predesli psychiatri.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    SHEALA: v rámci předatestační přípavy sice můžeš být pět let v léčebně, ale dělat na závislostech a nebo neuroticích. Nebo u někoho v ambulanci, nebo třeba ve vězeňský nemocnici. S psychotikem se nemusíš vůbec potkat.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    1 odpověď
    LIESKO_VEC: hele - tohle já nezvládnu posoudit, natož takhle po netu. Evidentně ty na to máš poměrně jasný názor a neberu ti ho.
    LIESKO_VEC
    LIESKO_VEC --- ---
    1 odpověď
    ZUZKAOU: hmm. chodim na ondrejov. Nejsem moc vymluvna, ale jednou (tesne po hospitalizaci zduraznuji) se me zacala terapeutka ptat na 'ty veci' (nebudu tady tak osobna). Do podrobna. Byla jsem tehdy zalekovana a mela jsem tam dosti tlustou caru mezi tim co bylo pred a po hospitalizaci. Jeji otazky ohledem tech veci ve mne rozproudili vzpominky a najednou jsem se do nich dosti hluboko ponorila.
    Do toho setkani jsem moc o tom nepremyslela, brala jsem leky a chodila do prace jako automat, ale po tomhle jsem zacala premyslet, co mi to vlastne psychiatri udelali.
    Nic mi nevysvetlili, jenom zablokovali.
    Par dni na to jsem prestala brat antipsychotika, doslova dusledkem te terapie.

    Takze... byla pricetna?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď+1
    ZUZKAOU: acha tak. Hmm ja mela za to ze k tomu je atestace, k te zkusenosti s psychotickyma poruchama :-) Jinak tohle to co si napsala by se melo dat nekam na nastenku, dam to aspon do kurarny.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    2 odpovědi+2
    SHEALA: myslím že pro psychotiky je asi vážně ideální, pokud někde v dosahu je nějaká neziskovka, která je hrazená z jiných zdrojů, než zdravotní pojištění. Ale teda tipla bych si, že třeba v Západních Čechách prostě nic takového nebude.

    Klasickej psychoterapeut, bez zkušenosti s psychotickými poruchami - no ten příčetný to nevezme a ten nepříčetný může nadělat spoustu škody.

    Jinak některým klinickým psychologům pojišťovna hradí třeba jen dvě hodiny terapie na osobu a týden. Je to bohužel naprosto nesystémové a absurdní.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    THE_SECOND_GUY: muzes/mel bys mit mit psychiatar na leky a k tomy psychoterapeuta na psychoterapii. Ano s placenim PST od psychiatra je to blby, ale u psychologa je moznost mit zdarma plati veskera PST, samozrejme ne u kazdeho, musi mit po atestaci a po vycviku. Presnejc asi bude vedet Zuzkaou.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam