• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIKATCHOUPraguewatch - mapa pražských kauz
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    3 odpovědi
    HAMSTER: a můžeš mi říct co je pěknýho na těhle zcela neivnenčních pseudo panelácích, kteří většinou ani nebývají kvalitnější než skutečné paneláky linkové výroby???

    SPIPI
    SPIPI --- ---
    HAMSTER: takových staveb je jen pár na světě a dalo by se říct, že nejbližší tomu podobná je v Portlandu v Oregonu.. Nastuduj, třeba budeš překvapenej, kolem čeho to vlastně chodíš...
    IDENTITY
    IDENTITY --- ---
    HAMSTER: Nevím, kolik a jak silných protestů bylo proti loftům např. v Karlíně, ale na nic si nevzpomínám (čímž netvrdím, že nebyly). A to je podle mě poměrně dobrej příklad toho, jak využít stávající budovy, přitom zkultivovat to prostředí a používat ho k žití.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    3 odpovědi
    SPIPI: Já mám prostě dojem, že v Praze je jakákoli změna okamžitě odsuzovaná. A snaha o záchranu nákladovýho nádraží mi teď připadá absurdní, nevím, co může být na takový stavbě hodno záchrany. Ale nic o tom nevím, jen jsem šel párkrát kolem a moc pěkný mi to nepřišlo, večer to nastuduju...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: Dneska sem jen občas jen nakouknu kvůli odvedení myšlenek jinam, musím dodělat návrh na přestavbu jedný stodoly, tlačí čas a pořád tam něco nefunguje....
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    2 odpovědi
    HAMSTER: ale to víš, že máš čas.. zabere to míň času, než diskuze na nyxu .)

    HAMSTER: nejde pouze o to, co tam vzniklo, ale jakým způsobem to tam vzniká.. neříkám, že je to absolutní pravidlo, ale ten rozdíl je prostě markantní
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    2 odpovědi+1
    SPIPI: Kdyby mělo v Praze vzniknout něco podobného, jako v londýnských Docklands či starém Hamburském přístavu, tak Praguewatch trefí šlak... Vždyť je tam spousta věcí jinak, než byla dřív! :-) O Rotterdamu snad ani radši mluvit nebudem, tam je to trochu o něčem jiném, to město vstalo z popela...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    1 odpověď
    SPIPI: Dík za odpověď. Na to teď nemám čas, tak jsem doufal, že mi to třeba někdo stručně napíšete, když to víte. Fakt díky.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: hádat se nikterak nechci, ale co se týče průmyslové staré architektury, což jsou například v případě Hamburgu staré doky nebo různé průmyslové areály v Manschestru, Liverpoolu a dalších Britských městech, nebo podobné nádražní komplexy v Rotterdamu, dělnická čtvrť v Trondheimu.. atd atd atd, tak zde dochází ke zcela jinému postupu a dochází se tak ke zcela jinému a kvalitnějšímu cíli.

    Například teď se MČP3 rozhodla investovat (půjčit) Viktorce Žižkov 10 miliónů Kč a to přesto, že jde o akciovou společnost, tedy instituci, která by si na sebe měla dokázat patřičně vydělat sama... vedle toho tu stojí před otázkou být či nebýt 5. třída na Žerotínce, která pro svoji existenci potřebuje 500 tisíc a MČP3 ji dát prostě nechce. Je to otázka priorit a z tohodle je docela patrné, kde ty priority jsou.

    A co se týče toho mecenášví, tak pro mě to teda je především otázka charakteru...
    HHANULKA
    HHANULKA --- ---
    Oprava Paláce Svět začala demolicí Hrabalova Automatu - Aktuálně.cz
    http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/clanek.phtml?id=705470#utm_source=centrumHP&utm_medium=newsbox&utm_content=A
    https://picasaweb.google.com/105678834800628378868/PalacSvet28620111045?authkey=Gv1sRgCIjpsY3hybP6Ng#
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    1 odpověď
    SPIPI:

    Mecenášství není nic vynutitelného, apriori očekávatelného a býti mecenášem nemá moc co společného s charakterem člověka - lze být bohatý a charakterní a mecenášem nebýt, stejně jako lze mecenášem být a být bezskurpolózní hajzl. O charakteru Sekyry nevím vůbec nic - ale to, že odmítne být mecenášem o jeho charakteru vůbec nic neznačí.

    ad4) ne, není to v pořádku, poněvadž vím, že tomu tak prostě jinde (Německo, Británie, Francie, Nizozemí, Skandinávie...) není

    Máme zcela jinou zkušenost. Prostě to tak imho tam je také. :)
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    2 odpovědi
    GREATDRAKE:

    ad1) podívej, celej ten areál není jen budova NNŽ, ten zabírá tak 1/4... tím chci říct, že zachování a rekonstrukce NNŽ nijak neohrožuje rentabilitu celého areálu, tzn. širokého využití..

    ad2) ono ve světě existuje něco jako mecenáštví, filantropie atd.. a do této skupiny patří lidé, kteří mají vysoký, hodně vysoký příjem a zároveň charakter. Sekyra má příjem, charakter už nikoli...

    ad3) ČVUT prostřednictvím svých studentů již představila několik pilotních projektů, tedy možností řešení...
    O tom, kdo to bude udržovat a kdo to bude platit atd - na to je přeci jednoduchá odpověď - ten samý, který by tam postavil cokoli jiného, tzn. Praha 3 ve spolupráci s developerem.

    ad4) ne, není to v pořádku, poněvadž vím, že tomu tak prostě jinde (Německo, Británie, Francie, Nizozemí, Skandinávie...) není


    HAMSTER: si o tom něco přečti neasi :)))
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    PATISLAV: Praha má nákladové nádraží - v Uhříněvsi. Ono "nákladové nádraží" je vlastně jen překladiště, kde se zboží z železnice překládá na náklaďáky. A pitomci na magistrátu maj dojem, že by tisíce kamionů na Žižkov neměly až tak pozitivní vliv....
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    1 odpověď
    Je to trapné, že se zase ptám na to samé, ale nemůžu si pomoct - co je na Nákladovém nádraží Žižkov cenné?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    MIKATCHOU: Wut? Za jakých předpokladů dává majetek či počet apriorní morální výhodu či nevýhodu v případném sporu?

    Osobně Žižkovákům hodně fandím aby tamní prostor dopadl podle jejich představ, přeci jen si mne to za ty roky hodně získalo, nicméně jsem opravdu dalek toho dávat rovnítko mezi "zájmy bohatého investora = zlo" a "zájmy lidu= dobro". Tak jednoduché egalitářské spratkovství mi rozhodně vlastní není.


    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    MIKATCHOU: tisíce lidí ty miliardy právě maj, ale nechtěj je dát :)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď
    Já mám takovej hloupej dotaz - ona už Praha nepotřebuje nákladové nádraží? A jsme si jistí, že už nikdy potřebovat nebude?
    MIKATCHOU
    MIKATCHOU --- ---
    2 odpovědi
    GREATDRAKE: a je v pořádku, že vyhrává zájem toho, kdo má miliardy, nad zájmem tisíců lidí, kteři ty miliardy nemaj?
    GREATDRAKE
    GREATDRAKE --- ---
    2 odpovědi+2
    SPIPI:
    NNŽ má enormní potenciál využití, jen stačí tomu dát možnost.
    Tu možnost musí někdo zaštítit, zaplatit, realizovat, stát si za ní a pak udržovat. Pro developery je zjevně renovace a rekultivace zcela ztrátová záležitost a nebo minimálně velmi riziková (a docela jsem jim ochoten věřit proč se jim do toho nechce - ekonomicky to nedává smysl a lokálně kulturně s P3 spjatí nejsou).

    Matěj (Stropnický) měl minulý týden například schůzku přímo se Sekyrou ohledně tohoto a ten mu řek, že nedá ani žádný peníze na to, aby se vytvořila soutěž pro vytvoření alternativního řešení.
    To je pochopitelné.. proč by to také dělal?

    poslední šance je ČVUT a podání konkrétního grantu.
    Tak - to (nebo něco podobného) mělo být první krok. Negativismus "todle nechceme" musí být podpořen aktivním vyjádřením "tohle chceme". Nejen po stránce architektonické, ale zejména po stránce ekonomické. Kdo to zaplatí, kdo to bude udržovat a co ho k tomu bude motivovat a jak se mu to vrátí. (Pozn. "vrátí" myšleno ne jen ekonomicky - "vracet" se to může samozřejmě v rovině kulturní či statusové)

    Abych se tak tedy vrátil k tomu co tu psal Marwin - pokud s tím někdo něco udělá, bude to skvělé, ale dokud nebude jasně viditelná koncepce co to bude, která zároveň nebude jen architektonickou studií, ale bude mít i reálnou ekonomickou šanci (a o takové nevím) , tak u mne jasně vede zbourat - protože zatím to je rozhodování mezi "zbourat" a "zachovat současný stav".

    Nepřipadá ti to prostě trochu padlý na hlavu? 21. století, demokracie, zájem obyvatel, zájem odborné veřejnosti a přesto nic, pořád se musí bojovat, jak kdyby šlo o zlatý důl na Aljašce ve 30. letech minulého století...
    Naopak, je normální v demokracii 21. století, že se bojuje za vše, že se střetávají nátlakové skupiny a ekonomické zájmy, tak je to v pořádku.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    1 odpověď
    GREATDRAKE: no ono se není čemu divit, když něco chátrá, zarůstá plevelem a jen generuje hluk a odpad (na první pohled), tak to budí samozřejmě negativní emoce a názory... jenže ono se opravdu stačí podívat trochu víc pod pokličku celý týhle kauzy a člověk zjistí, že prostě všechno není, jak se na první pohled zdá...

    NNŽ má enormní potenciál využití, jen stačí tomu dát možnost. Matěj (Stropnický) měl minulý týden například schůzku přímo se Sekyrou ohledně tohoto a ten mu řek, že nedá ani žádný peníze na to, aby se vytvořila soutěž pro vytvoření alternativního řešení. Tyto peníze nedá ani MČP3, poněvadž její zájmy jsou taky jiné... poslední šance je ČVUT a podání konkrétního grantu.

    Nepřipadá ti to prostě trochu padlý na hlavu? 21. století, demokracie, zájem obyvatel, zájem odborné veřejnosti a přesto nic, pořád se musí bojovat, jak kdyby šlo o zlatý důl na Aljašce ve 30. letech minulého století...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam