HAMSTER: ok. Jen pochybuju o tom minimu. Samotná věcná hodnota bytu je například u paneláků VELMI nízká (stačí se podívat na ceny bytů v Ústí, Teplicích apod.). Velkou část ceny tedy tvoří "přidaná hodnota", především poloha. A tahle cena se nutně odvíjí od ochoty druhých za ni platit. Svůj předpoklad tedy stavíš na tom, že kupní síla obyvatel se bude zvyšovat, což je ve světle posledních událostí dost nepravděpodobné.

I kdyby se ale kupní síla zvyšovala, imho je v Praze takový převis nabídky nad poptávkou, že bude i nadále docházet k snižování cen. Zvlášť pokud ruku v ruce s tím bude pokračovat odcházení zahraničních pracovních sil zpět do jejich vlastí v důsledků zvyšující se nezaměstnanosti.

PATISLAV: Protože i takový byty jsou a protože jsou ceny bytů momentálně na svým minimu, až se to vrátí zpátky, už za 5 mega na dvojce seženeš leda tak 2+1. Ale jo, přiznávám, že jsem vzal záměrně za příklad cenu z horní poloviny, aby to dostatečně bilo do očí, tento svůj argumentační faul bych ale chtěl hájit tím, že SPIPI argumentoval 15.000,- regulovanýho nájemnýho, což je taky dost přestřelený. Nehledě na to, že SPIPI má za to, že vlastnictví nemovitosti funguje tak, že zaplatím barák a pak už jen kouřím doutníky a piju drahý pití, protože dělat už dál nemusím nic - což je další z jeho naivních představ, který mu asi nevymluvím...

HAMSTER: nedělám, ale zajímá mě, proč používáš v argumentaci záměrně přestřelený příklad, proč jsi nepoužil příklad z toho druhého konce? Že by argumentační faul?

PATISLAV: Jak kterej, ty ceny se pohybujou od 5-6 mega až k těm 10 - 11ti, záleží na milionu faktorů. V našem vesmíru a v Praze. Nedělej ze mě idiota.

PATISLAV: http://www.bezrealitky.cz/nemovitosti-byty-domy/137968-nabidka-prodej-bytu-ruska-praha/

Při nájmu 15 tisíc bych měl kupní cenu zpět za 27 let. A to bych bezpochyby ještě vytřískal nějakou slevu.

HAMSTER: "A za druhý - 90m2 na Praze 2 - a to ti 15.000,- přijde moc?? Spočítej si, kdy by se takovej byt majiteli vyplatil, mě to vychází na 55 let"

To jakože 90m2 na Praze 2 stojí skoro 10 milionů, jo? Prosím tě, podívej se po cenách bytů, žiješ v trochu jiném vesmíru.

SMALLRICCIO:

Volební program pro Prahu: Strana zelených
http://praha.zeleni.cz/2074/rubrika/program/#kap9

SMALLRICCIO: myslim, že to do tohle auditka nepatří.. a z mých odpovědí to lze asi částečně vyčíst ne?

HAMSTER: haha, jo, přesně, všichni chceme stometrovej byt na staromáku. Chápeš dobře, žádnej smysl v tom, co's napsal, jsem v zásadě nenašel .)

SPIPI: Tohle fakt nikam nevede. Absolutně nechápeš smysl všeho, co jsem napsal, jen hážeš výkřiky o cestě do pekel a o vyloučení sociálně slabých, pokud nedostanou sto-metrovej byt na Staromáku... Nechme to být, prosím.

HAMSTER: tvrdím, že nemám konkrétní řešení, ale mám představu... jo, ta debata je nudná, protože ty žádné řešení nenabízíš, respektive nemáš ani představu a jen nabízíš zavedená tržní, kapitalismem prověřená dogmata, které prostě také nejsou s to vyřešit problematiku bydlení a vedou jenom do pekla, protože z hlediska dlouhodobého jsou neudržitelný...

A propos - jsou ti méně majetní lidé něco míň, než ti majetní? Jsou méně urození nebo špinavější nebo prostě co? Jseš snad asociál, který se dívá na lidi podle toho, jaký má majetek, jaké nosí oblečení a jaké vlastní auto? Nebo proč si myslíš, že by chudí nemohli bydlet dohromady s bohatými?

A věř, že ti hodně bohatí nikdy s těmi chudými bydlet nebudou a naopak. Bavíme se o střední třídě, která je pořád u nás poměrně široká.

HAMSTER:
Teď teda čtu diskuzi ještě jednou a myslel jsem že narážíte i na takové to "koupím si byt v majetku důchodce, dám mu peníze, a po jeho smrti je můj". To jsem se přehlídl. Ale vlastně můžu stejně udělat oslí můstek:
Nevím jak to bylo před rokem 1989, ale po revoluci si takhle lidi mohli svoje bydlení, ve kterém léta bydleli a za svoje peníze je opravovali, za normální peníze koupit. Hromada lidí si tak pořídila byty za přijatelné ceny, které pak připadly potomkům. To už teď bude čím dál tím míň časté a budoucí generace na to budou dojíždět.

CISLO42: nevím, co to má společnýho s pravicí nebo levicí, ale prostě nechápu, jak můžu zdědit něco, co mí předci nikdy nevlastnili a měli to pouze v nájmu??

HAMSTER: zatím na mně docela působíš jako pravicový volič, takže bych čekal, že budeš význam rodiny včetně majetkových vazeb přecházejících z generaci na generaci chápat.

HAMSTER: to jsem nešlápl, poněvadž se o komunální politiku Prahy 3 zabývám aktivně minimálně 8 let...

O zprivatzování bytů stojí řádově stovky lidí od samého začátku. Privatizace probíhala v několika kolech a každé kolo bylo za jiných podmínek, které nebyly předem transparentně stanoveny. Proč si myslíš, že vzniklo sdružení Žižkov (nejen) sobě, které na první setkání přilákalo přes tisíc lidí a nevešlo se ani do největšího sálu hotelu Olšanka?! Proč myslíš, že koalice Žižkov (nejen) sobě v lokalitách, kde bydlí lidé v obecních bytech získala třeba až 50% v posledních volbách a v některých obvodech dokonce zvítězila absolutně?

K tomu domu se sociálními byty - ano, to je přesně ten příklad projektu, který vypovídá o tom, že navrhovatel o sociálním bydlení ví pramálo (když to řeknu slušně). Toto je totiž přesně příklad toho, jak se to dělat nemá a toho, co vytváří ghetto a další lokalitu sociálního vyloučení. Bravo! Vedle toho, že ta budova má stát na místě, kde je v současnosti zeleň. Bravo po druhé!

Hele sorry, vážně mám pocit, že o sociální problematice toho víš pramálo a jen tu opakuješ nějaký tržní dogmata...

CISLO42: A nevadí trochu, že ten byt patří někomu jinýmu? Já měl vždycky dojem, že dědictví je soubor majetku, který patřil zemřelému...

HAMSTER: Co děti, co vnoučata? Dřív bývalo zvykem, že se majetek dědil z generace na generaci, takže na tom každá generace mohla být o něco líp, nebo měla aspoň nějaký záchytný bod pokud se jí nedařilo. Nejdřív takhle fungovaly chalupy a pak byty. Takhle si stařík nebo stařenka možná v klidu dožije, ale na potomky nezbude nic. Jde o další postmoderní ničení přirozené sociální pospolitosti, a to té nejzákladnější - rodinné.

SPIPI: 1) Ano, ale to místo pro bydlení něco stojí... Motáme se v kruhu..

2) Ne z donucení, je to trh - mám nějaký obnos a musím se rozhodnout - maličký byt v centru? Velký byt na okraji města? Vilka na venkově?


Copak v Praze nejsou sociální byty? Zrovna Praha 3 kvůli tomu staví novej bytovej dům, protože se starých bytů v rámci privatizace zbavuje. Copak v jiných městech nejsou "lepší" a "horší" čtvrti? Pořád říkáš, že stát nebo obec to maj zaplatit, jakoby tady byly bezedný zásobárny peněz - ale kde na to vezme - opět jen od těch lidí, stát jinde peníze brát neumí.

SPIPI: Teď si zrovna teda šlápnul vedle, protože realitu čirou náhodou znám velmi dobře. O zprivatizování bytů nikdo moc nestál, protože regulovaný nájemný byla velmi pohodlná alternativa ke shánění peněz. Prázdný byty byly samozřějmě privatizovány tržně (komu bys je chtěl dávat za zvýhodněných podmínek, když tam nikdo nebydlí??), ostatní byty jsou prodávány v prvním kole pouze jejich obyvatelům a to za velmi výhodný peníze. Sociální bydlení do toho netahej, sociální byty jsou a fungujou nezávisle na privatizaci.

SMALLRICCIO: To je imho dobrý řešení, ne? Důchodce bydlí ve slušném bytě na Vinohradech, platí za něj pár tisíc měsíčně a najednou bum - privatizace. Důchodce na ten byt samozřejmě nemá, i když mu ho daj za 700.000,-, tak co s tím? Můžou mu ho nechat zadarmo, ale to asi není moc moudrý řešení, že? Nebo se to prodá jak říkáš ty - s věcným břemenem třetí osobě. Důchodce má smluvně zajištěný bydlení do konce života a investor za to dostane v budoucnu byt za slušný peníze. Oba jsou spokojení, nikdo netratí, nikdo nestrádá. Nevidím problém....