• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MIKATCHOUPraguewatch - mapa pražských kauz
    Praguewatch.cz je internetovým průvodcem po pražských kauzách, sporných případech městského plánování, ohrožených kulturních prostorech, parcích či třeba zahrádkářských koloniích. Je vhledem do nedávné historie a současnosti odvrácené tváře Prahy. Kritický pohled na rozvoj Prahy a městské politiky je založen na spolupráci akademiků, odbornic a občanských aktivistek a aktivistů. Stoupající prosperita Prahy v posledních dvaceti letech s sebou přináší i řadu negativních stránek pro vývoj města a život jeho obyvatel. Příčin je více. Vládne tu stále stejná politická strana a značná moc developerů nenechává příliš prostoru pro alternativní scénáře rozvoje. Nezávislé poradní orgány radící městu byly zrušeny anebo podřízeny krátkodobějším politickým cílům. Politici a úředníci se o účast veřejnosti na rozhodování o městě a konkrétních místech spíše nestojí nebo svůj zájem pouze předstírají. Praguewatch.cz bude obyvatelům Prahy, voličům i nevoličům*, poskytovat základní přehled o nedávných a současných, známých i méně známých kauzách. Hodláme propagovat aktivity celé řady lokálních a celopražských občanských iniciativ a organizací, které se v těchto kauzách angažují. Na webu také zpřístupníme výběr důležitých a aktuálních informací z úředních desek. Web připravuje občanské sdružení PragueWatch ve spolupráci s Ateliérem pro životní prostředí. Praguewatch.cz podpořila Nadace Open Society Fund Praha. Projekt není spojen s žádnou politickou stranou.
    http://praguewatch.cz
    příbuzné kluby
    [ Radikální a kritická geografie, kartografie, urbanismus a další vědy o prostorové dimenzi lidské společnosti ]
    PETICE K PODEPSÁNÍ
    AKTUÁLNÍ AKCE
    rozbalit záhlaví
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HAMSTER: nedělám, ale zajímá mě, proč používáš v argumentaci záměrně přestřelený příklad, proč jsi nepoužil příklad z toho druhého konce? Že by argumentační faul?
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    PATISLAV: Jak kterej, ty ceny se pohybujou od 5-6 mega až k těm 10 - 11ti, záleží na milionu faktorů. V našem vesmíru a v Praze. Nedělej ze mě idiota.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    PATISLAV: http://www.bezrealitky.cz/nemovitosti-byty-domy/137968-nabidka-prodej-bytu-ruska-praha/

    Při nájmu 15 tisíc bych měl kupní cenu zpět za 27 let. A to bych bezpochyby ještě vytřískal nějakou slevu.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HAMSTER: "A za druhý - 90m2 na Praze 2 - a to ti 15.000,- přijde moc?? Spočítej si, kdy by se takovej byt majiteli vyplatil, mě to vychází na 55 let"

    To jakože 90m2 na Praze 2 stojí skoro 10 milionů, jo? Prosím tě, podívej se po cenách bytů, žiješ v trochu jiném vesmíru.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    SMALLRICCIO:

    Volební program pro Prahu: Strana zelených
    http://praha.zeleni.cz/2074/rubrika/program/#kap9
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    SMALLRICCIO: myslim, že to do tohle auditka nepatří.. a z mých odpovědí to lze asi částečně vyčíst ne?
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: Můžem tu debatu ukončit? Vážně to nemá smysl.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    HAMSTER: haha, jo, přesně, všichni chceme stometrovej byt na staromáku. Chápeš dobře, žádnej smysl v tom, co's napsal, jsem v zásadě nenašel .)
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: Tohle fakt nikam nevede. Absolutně nechápeš smysl všeho, co jsem napsal, jen hážeš výkřiky o cestě do pekel a o vyloučení sociálně slabých, pokud nedostanou sto-metrovej byt na Staromáku... Nechme to být, prosím.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    HAMSTER: tvrdím, že nemám konkrétní řešení, ale mám představu... jo, ta debata je nudná, protože ty žádné řešení nenabízíš, respektive nemáš ani představu a jen nabízíš zavedená tržní, kapitalismem prověřená dogmata, které prostě také nejsou s to vyřešit problematiku bydlení a vedou jenom do pekla, protože z hlediska dlouhodobého jsou neudržitelný...

    A propos - jsou ti méně majetní lidé něco míň, než ti majetní? Jsou méně urození nebo špinavější nebo prostě co? Jseš snad asociál, který se dívá na lidi podle toho, jaký má majetek, jaké nosí oblečení a jaké vlastní auto? Nebo proč si myslíš, že by chudí nemohli bydlet dohromady s bohatými?

    A věř, že ti hodně bohatí nikdy s těmi chudými bydlet nebudou a naopak. Bavíme se o střední třídě, která je pořád u nás poměrně široká.

    CISLO42
    CISLO42 --- ---
    HAMSTER:
    Teď teda čtu diskuzi ještě jednou a myslel jsem že narážíte i na takové to "koupím si byt v majetku důchodce, dám mu peníze, a po jeho smrti je můj". To jsem se přehlídl. Ale vlastně můžu stejně udělat oslí můstek:
    Nevím jak to bylo před rokem 1989, ale po revoluci si takhle lidi mohli svoje bydlení, ve kterém léta bydleli a za svoje peníze je opravovali, za normální peníze koupit. Hromada lidí si tak pořídila byty za přijatelné ceny, které pak připadly potomkům. To už teď bude čím dál tím míň časté a budoucí generace na to budou dojíždět.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    CISLO42: nevím, co to má společnýho s pravicí nebo levicí, ale prostě nechápu, jak můžu zdědit něco, co mí předci nikdy nevlastnili a měli to pouze v nájmu??
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: Sám přiznáváš, že nevíš, jak to vyřešit. Nechme to být, už mě ta debata nudí. Osobně si nemyslím, že je správný, aby na jednom patře ve stejným domě ve stejným bytě žila na jednu stranu rodina, která za ten byt platí 18.000,-/měsíc a vedle ten samý byt dostala jiná rodina v rámci nějakýho sociálního programu za 4.000,-/měsíc - to není podklad pro vznik příjemné komunity. Aspoň podle mýho názoru...
    CISLO42
    CISLO42 --- ---
    HAMSTER: zatím na mně docela působíš jako pravicový volič, takže bych čekal, že budeš význam rodiny včetně majetkových vazeb přecházejících z generaci na generaci chápat.
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    HAMSTER: to jsem nešlápl, poněvadž se o komunální politiku Prahy 3 zabývám aktivně minimálně 8 let...

    O zprivatzování bytů stojí řádově stovky lidí od samého začátku. Privatizace probíhala v několika kolech a každé kolo bylo za jiných podmínek, které nebyly předem transparentně stanoveny. Proč si myslíš, že vzniklo sdružení Žižkov (nejen) sobě, které na první setkání přilákalo přes tisíc lidí a nevešlo se ani do největšího sálu hotelu Olšanka?! Proč myslíš, že koalice Žižkov (nejen) sobě v lokalitách, kde bydlí lidé v obecních bytech získala třeba až 50% v posledních volbách a v některých obvodech dokonce zvítězila absolutně?

    K tomu domu se sociálními byty - ano, to je přesně ten příklad projektu, který vypovídá o tom, že navrhovatel o sociálním bydlení ví pramálo (když to řeknu slušně). Toto je totiž přesně příklad toho, jak se to dělat nemá a toho, co vytváří ghetto a další lokalitu sociálního vyloučení. Bravo! Vedle toho, že ta budova má stát na místě, kde je v současnosti zeleň. Bravo po druhé!

    Hele sorry, vážně mám pocit, že o sociální problematice toho víš pramálo a jen tu opakuješ nějaký tržní dogmata...
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    CISLO42: A nevadí trochu, že ten byt patří někomu jinýmu? Já měl vždycky dojem, že dědictví je soubor majetku, který patřil zemřelému...
    CISLO42
    CISLO42 --- ---
    HAMSTER: Co děti, co vnoučata? Dřív bývalo zvykem, že se majetek dědil z generace na generaci, takže na tom každá generace mohla být o něco líp, nebo měla aspoň nějaký záchytný bod pokud se jí nedařilo. Nejdřív takhle fungovaly chalupy a pak byty. Takhle si stařík nebo stařenka možná v klidu dožije, ale na potomky nezbude nic. Jde o další postmoderní ničení přirozené sociální pospolitosti, a to té nejzákladnější - rodinné.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: 1) Ano, ale to místo pro bydlení něco stojí... Motáme se v kruhu..

    2) Ne z donucení, je to trh - mám nějaký obnos a musím se rozhodnout - maličký byt v centru? Velký byt na okraji města? Vilka na venkově?


    Copak v Praze nejsou sociální byty? Zrovna Praha 3 kvůli tomu staví novej bytovej dům, protože se starých bytů v rámci privatizace zbavuje. Copak v jiných městech nejsou "lepší" a "horší" čtvrti? Pořád říkáš, že stát nebo obec to maj zaplatit, jakoby tady byly bezedný zásobárny peněz - ale kde na to vezme - opět jen od těch lidí, stát jinde peníze brát neumí.

    SPIPI: Teď si zrovna teda šlápnul vedle, protože realitu čirou náhodou znám velmi dobře. O zprivatizování bytů nikdo moc nestál, protože regulovaný nájemný byla velmi pohodlná alternativa ke shánění peněz. Prázdný byty byly samozřějmě privatizovány tržně (komu bys je chtěl dávat za zvýhodněných podmínek, když tam nikdo nebydlí??), ostatní byty jsou prodávány v prvním kole pouze jejich obyvatelům a to za velmi výhodný peníze. Sociální bydlení do toho netahej, sociální byty jsou a fungujou nezávisle na privatizaci.
    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SMALLRICCIO: To je imho dobrý řešení, ne? Důchodce bydlí ve slušném bytě na Vinohradech, platí za něj pár tisíc měsíčně a najednou bum - privatizace. Důchodce na ten byt samozřejmě nemá, i když mu ho daj za 700.000,-, tak co s tím? Můžou mu ho nechat zadarmo, ale to asi není moc moudrý řešení, že? Nebo se to prodá jak říkáš ty - s věcným břemenem třetí osobě. Důchodce má smluvně zajištěný bydlení do konce života a investor za to dostane v budoucnu byt za slušný peníze. Oba jsou spokojení, nikdo netratí, nikdo nestrádá. Nevidím problém....
    SPIPI
    SPIPI --- ---
    NEMESIS: VIZ SPIPI.

    SMALLRICCIO: to je jen pravicovej argument, který říká, že stát neumí hospodařit..

    HAMSTER: protože neradi žijí v centru města, které má určité atributy - to snad vysvětlovat nemusim ne?

    ad 1) ok, já byt beru jako místo pro bydlení ne pouze jako investici nebo spekulaci, na které chci vydělat.

    ad 2) já neříkám, že to tak nemám (subjektivně), ale jsou prostě tací, kteří to tak mají. Nemysli si, že zastáváš názor většiny. Nebo si snad myslíš, že všichni lidé, kteří nežijí v centru Prahy tam žijí z donucení? No asi ne, žejo..

    Tak předpokládám, že poptávka po bytech v centru už tu nabídku překročila, když říkáš, že je o ně větší zájem, než v jiných lokalitách. Já jsem nikdy nemluvil o nějakém klíči přerozdělování či něčem takovém. Od začátku napadám současný status quo, který vede k tomu, že z těchto míst odchází život a stává se z toho skanzen nebo přepychová čtvrť, která je nepřirozená a z dlouhodobého hlediska neudržitelná. Vedle toho, že Praha není Beverly Hills.

    Mluvím celou dobu o tom, že by se měla najít cesta k tomu, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Často jde totiž o původní nájemníky, často jde o to, aby v bytech žili lidé a ne jen firmy nebo firemní sídla. Často prostě jde o to, aby si daná lokalita udržela svoje původní poslání. Jak k tomu dojít konkrétně nevím. Dokážu si představit, že stát může nabídnout majitelům domů a bytů nějaké kompenzace, dokážu si představit, že domy ve vlastnictví MČ budou privatizovány citlivěji, aby kopírovali sociální složení dané lokality. Dokážu si představit, že byty ve vlastnictví MČ budou z části vyčleněny na sociální byty, tak jak je tomu běžné na západě. Dokážu si prostě představit, že stát prostřednictvím obce bude umět dokázat nabídnout takové dotační programy, které budou toto umět podpořit. Nevidím důvod, proč ne. Stejně tak vnímám poměrně velký potenciál v podpoře družstevního bydlení. V jiných oblastech podnikání takové možnosti jsou. Proč to tedy nelze i v případě bytů?

    Jde mi tady o diskuzi. Bohužel se tady dozvídám jen to, že jiná alternativa není možná. To mi přijde smutný.

    HAMSTER: jo, kdybys znal realitu, tak tohle nenapíšeš.. zatím praxe byla taková, že radní z ODS si vesele privatizovali pod cenou a lidé, kteří žádají o zprivatizování bytu, ve kterém žijí i desítky let se zatím nedočkali ničeho. Prázdné a opuštěné byty byly privatizovány tržně... proč? no protože oni se na to asi dívají podobně, jako ty - prostě přeci na tom musí vydělat.

    HAMSTER
    HAMSTER --- ---
    SPIPI: A Praha 3 ty byty samozřejmě prodává primárně těm, kdo v nich bydlí a to výrazně pod cenou. To je ale řešení dost neobvyklý situace, kdy lidi bydlej v bytech, na jejichž nájem by za normálních okolností neměli. Jinak se to řešit nedá a je to tak vpořádku.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam