• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přístup odmítnut.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALESHANKETY nyx :: pripominky uzivatelu
    MINERWA
    MINERWA --- ---
    a pak jsou tu lidi, co na ní vypadaj líp
    na těch novejch nebarevnejch musí líp vypadat každej druhej, imho
    NELLAS
    NELLAS --- ---
    LORD_DE_SEIS: Záludnější by bylo..
    Ano a odpovídá to tomu, co vidím v zrcadle.
    Ano, ale v zrcadle vypadám líp.
    Ne, ale odpovídá to tomu, co vidím v zrcadle.
    Ne, ale v zrcadle vypadám líp.
    CUSTOM1
    CUSTOM1 --- ---
    LORD_DE_SEIS: Nebo...
    Ano
    Jo
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    87HIGHFLYER: měli tam bejt možnosti
    Ano
    Ano
    87HIGHFLYER
    87HIGHFLYER --- ---

    Vypadate na svoji vlastni obcance jako idiot?

    83 hlasy od 83 respondentů

    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: dokonce i v jednom aktu.
    Nastoupíš do taxíku, na který si sám dobrovolně mávnul. Objednáváš si cestu na Václavák. V půlce se ti udělá špatně a chceš vystoupit a nedojet do cíle. Normální taxikář zastaví, zaplatíš jdeš, i když je naštvaný, že mu zaplatíš méně. Násilný taxikář pokračuje v jízdě a říká, že to teda ne, řekl si Václavák, tak doješ na Václavák, i kdyby ses měl cestou poblít, domluvé rito je domluvené rito.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PATISLAV: Jo to jo. (asi tam nakonec bude nějaká souvislost s tou úspěšností - ti lidé prostě neslyší NE)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HOWKING: no ale já ti rozumím. Vždyť o tom je snad ten spor, ne? Nikdo netvrdí, že ty holky se cítily obtěžovaný 100% času a od samého začátku. Ale když v jednu chvíli zjistíš, že to, co byla z tvý strany třeba lehká sympatie, si druhá strana vykládá jako povolení k osahávání a víc, tak máš naprosté právo vycouvat a říct ne a pokud to druhá strana nerespektuje, překračuje zákon. A obhajovat se tím, že napadená/napadený nejdřív chtěla, je chucpe.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    PATISLAV: Ne tak jsem to nemyslel. Myslel jsem konkrétní zájem k konkrétnímu aktu. (Neměl o to nikdy zájem je fráze vyjadřující, že zájem nešlo předpokládat ani omylem)
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    HOWKING: "kdo o to neměl nikdy zájem" - tohle je jádro pudla těch lidí, co Feriho a podobné obhajují. Neexistuje nic jako "jednou souhlas, vždycky souhlas". Představ si, že s někým uzavíráš obchod, oba nejdřív souhlasíte, ale on pak na tebe začne tlačit, že je potřeba to uzavřít hned, hlavně si ho neprověřuj nebo nečti smlouvu, jen to podepiš! A když by ses začal kroutit, protože to začíná smrdět, i když ti byl ze začátku fakt sympatickej a působil důvěryhodně, tak by začal argumentovat, že jsi přece před 5 minutama byl pro, tak nemáš nárok změnit názor.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: :) díky.
    Ono hodně věcí od soudu s Ferim nevyjde najevo, protože tam - konečně - byla uplatněna ochrana obětí.
    Běžnému sledujícímu občanovi prostě není vždy vše jasné, proto máme ty soudy. Možná nedokolnalé, ale zatím nic lepšího nemáme.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: Tvé argumenty jsou silné. Musím kapitulovat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: tam často hraje roli i výslech lidí, kterým se oběť svěřila na začátku. Nebo jakýkoli jiný druh záznamu.

    HOWKING: dát se dohromady po napadení, dojít k myšlence, že mi někdo uvěří, překonat strach (bohužel oprávněný) z vyšetřování. Můžou to být roky. Často pomůže zjištění, že nebyla jediná a není v tom sama - větší šance, že jí někdo uvěří.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LORD_DE_SEIS: Nejsou to většinou události z dob před jejich slávou?
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: To samozřejmě nemusí, ale měsíc je podle mě asi dostatečná doba. (a nemyslím si že žijerme ve společnosti, kde by se oběť musela obávat vymáhat spravedlnost)
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    MAR_TINA: Tak možná máš pravdu. Ale dlouhým časem eskalovaný sebeklam může vyvolat pocit skutečného znásilnění který od reality neodliší ani psycholog a scénář různých lidí bude taky podobný, proč by nebyl máme v hlavě nějaký archetyp pro tuto událost.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: tezi "po letech" u Feriho hodně lidí opakuje, ale rozestup mezi činem, prvním vypovídání o události (třeba rodičům kamarádce), poté novinářům, byl krátký a pak už následovalo vyšetřování.

    Ne, většina obětí neběží na policii v roztrhaném tričku se spermatem na stehnech. Potřebují se dát dohromady a najít nějakou jistou, než mohou jednat.
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    HOWKING: existují psychologické metody, jak vyšetřovat oběť a určit její věrohodnost. U jedné oběti to může být sporné, ale pokud je jich více, vzájemně se neznají, chovají se u výslechu věrohodně a všechny popisují podobný sled událostí - styl pachatele, i bez přímých důkazů se dá rozhodnout o vině.

    Na úplném začátku šli po Ferim novináři na základě jeho pověsti, asi by to šlo někde dohledat. Našli asi 5 -7 poškozených dívek, které se neznaly, a zjistili, že zažily podobné věci od obtěžování po znásilnění. Tahle investigativní práce byla startem vyšetřování a obžaloby. K soudy se dostaly tři nejlépe dokazetelné případy, ostatní právě pro nejistotu z obžaloby vyloučili. Tedy popsaných případů je více, což dále ukazuje na vinu.
    Pak tam byli svědci z večírků apod. , třeba i ze situací, kdy svědci zachytili obtěžování a dívku ochránili, tedy k činu nedošlo.

    A pozor, věrohodnost právě není, že to opakuje jako pilná školačka, v logickém sledu a popisuje událost celou bez mezer. K následkům násilí patří i zmatenost, nejistota oběti, mezery v paměti, právěže podobné, ale ne stejné popisování události atd.
    HOWKING
    HOWKING --- ---
    LORD_DE_SEIS: Zajímá mě, zda jsem v tom názoru osamocen. Všichni jsou si sakramentsky jisti. Jistě choval se jak prase, ale znásilnění? Tedy násilný vynucený sexuální akt s někým, o to neměl nikdy zájem? Mám pocit, že tu vládnou spíš emoce, než logika. (neznamená to, že chci to prase obhajovat) Plus ten fakt, že tyto kauzy se dějí převážně lidem slavným a fakt po letech. (je to proto že slávy dosahují jen zmrdi, nebo proto, že zhrzená samička prahne po pomstě za ztrátu úspěšného muže?)
    LORD_DE_SEIS
    LORD_DE_SEIS --- ---
    HOWKING: možná, že slavní se častěji chovají jako zmrdi, protože se domnívají, že se tak díky své slávě chovat můžou
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam