• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: je zajímavé jak tady popisuješ, že porod (který u tebe probíhal dvakrát v porodnici, mám pravdu?) v tobě zanechal tolik hezkého, ale přitom se tak hrozně koncentruješ pouze na ten nástřih. kdybys to tedy měla celkově zhodnotit, nejspíš porodnice nedostane 0%, žejo? takže už to není černobílé. ale z těch argumentů to kolikrát vypadá, jako by se z toho člověk neměl už nikdy psychicky vzpamatovat
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Už jsem to rozdýchala a rozhodnutí nepokračovat s tebou dále k tématu mně docela pomohlo. Takže díky za nabídku, zatím ji nevyužiju. Stejně tak nějak věřím, že boží mlýny melou, tak to nechám na těch nahoře.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: generalizuješ a bojuješ proti napadení, které se neodehrálo.

    A teda pokud významná skupina žen má pocit, že porodnice jsou technokratické a škodí jim tak, že raději budou rodit doma, tak není úplně racionálí a adekvátní reakce - jste krávy pitomé, co tomu nerozumí a ubližují dětem. Povede to jen k vyhrocení postojů. A v tomto případě je jaksi dost jasné, kdo je profesionál, pomáhající a měl by být schopen se domluvit a komunikovat bez přilévání oleje do ohně. A ne si řešit mama issues. (pro jistotu - jde o neosobní generalizaci, kdyby se někdo chtěl urazit z důvodů potlačených problémů z dětství.)
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Není to slovíčkaření. Vyhrožování je diametrálně odlišná věc od přiznání, že nějaká osoba tě bytostně svým chováním odpuzuje a že rozbít jí hubu by tě potěšilo.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    MOC_ART: Pokud budu mluvit za sebe, tak pro mě byl porod úžasný celoživotní zážitek, a to celý. Nevím nic o tom, že bych "konečně" po nějakých "mukách" vychutnávala, protože jsem prožívala úžasné okamžiky například tehdy, když jsem tlačila dítě ven a cítila jsem, jak moje tělo přesně ví, co má dělat, jak je to intenzivní a jaký výkon dokáže zvládnout. A taky tvrdím, že kdyby nepředcházely bolesti a těžké chvíle, nikdy bych nemohla to opojení a nával endorfinů poté tolik vnímat. Jinými slovy bez toho úsilí by euforie nemohla nastat.
    Takže akt zrození vnímám se vším všudy. Nějaké podružnosti jako je krev mě u toho fakt nerozhází. Ostatně, mladej se u porodu totálně posral a já i celý personál okolo jsme z toho měli příjemnou legraci, nikdo z nich nebyl zhnusen.
    Ještě jinými slovy, pokud vím, že k porodu krev a sračky patří, beru to jako danost, stejně jako to, že mimina kadí do plíny. Není potřeba nijak výrazně zmiňovat, že se to děje, protože je to samozřejmost, které neovlivňuje děj samotný a je jen podružná.

    Srovnávat to se smrtí lze, ale s hnijící mrtvolou nikoli. Mrtvola stará hodiny nebo dny je jistě nepříjemná, ale blízký člověk, který ti právě zemřel, není žádná ohavná mrtvola - je to tělo blízké osoby a světe div se, většina lidí nemá problém zemřelého člověka třeba políbit na rozloučenou.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LILY: já žádná nedostudovaná medička nejsem - ale je vidět, že víš, jako většina lidí tady, o medicíně a o studentech medicíny absolutní prd a jedeš na velice populární vlně "doktoři jsou zloději a hovada a chtějí si pořád dokazovat, že jsou pány tvorstva" jak je libo - jestli tohle někomu pomůže k psychické pohodě - ale slušné a objektivní to tedy není
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BLONDYNKA: Pardon, chceš-li slovíčkařit, "vyhrožování" beru zpět, měl jsem na mysli (mimo jiné) příspěvek "A bez legrace, tobě bych pár facek vrazila k smrti ráda, i kdybych pak za to měla platit vysokou pokutu. Někteří lidi si prostě rozbít hubu zaslouží.", viz BLONDYNKA. Ale myslím, že kdo mě chtěl pochopit, pochopil, a kdo nechce(š), stejně nepochopí(š).
    MOC_ART
    MOC_ART --- ---
    BLONDYNKA: já nevim co se tady pořád zastáváš krve a sraček. dobře, k porodu patří, ale je to "to" krásné na aktu zrození? osobně myslim že to hezký přichází až ve chvíli kdy už je po všem a ty si můžeš po těch mukách vychutnat první kontakt se svym dítětem. Hele smrt je taky součást života ale rozhodně mi nemůžeš zazlívat že se mi při pohledu na hníjící tělo delá zle.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: To, že se v něčem hrabeš, ještě neznamená, že ti to není odporné. Což zjevně je. Nedivila bych se tomu u soudního patologa, u porodníka je důvod bránit se zuby nehty dostat se do jeho "péče".
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Ano? Jak bys tedy nazvala svůj odpor ke krvi, stolici nebo tkáním?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Jen abych to uvedla na pravou míru - nikomu nevyhrožuju. Pokud tvrdíš, že ano, tak to najdi, jinak nelži.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: tady není místo pro ironii, což ti taky uniká.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Ty jsi nediskutovala. Nikdy nediskutuješ. Jen se vysmíváš, poučuješ a tvrdíš ostatním, že jen jediný tvůj názor je podložený/správný.


    Já tuhle "debatu" raději končím, upřímně už nemám na to, abych jedinci postrádajícímu základní respekt a empatii vysvětlovala, co že je vlastně to podstatné na zrození dítěte. Ty podle mě nemáš co dělat mezi lékaři. Do porodů nemáš co mluvit už vůbec, protože osoba s takovou fobií z přirozených pochodů lidského těla a bez známky pochopení toho, že rozmnožování je normální proces, není schopna pobrat, proč vlastně ženy vůbec rodí. Tj. taková debata je zbytečná.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BLONDYNKA: Mysli si, co chceš, jak říkám: čtu to tady od včerejška a nepřišlo mi, že by úroveň diskuze klesla pod určitou standardní úroveň. Vyhrožovat fyzickým násilím, zveřejňovat poštu, psát o tom, jak si přeješ, aby nedostudovala - to je podle mě za hranicí. Trochu zapomínáš na to nejdůležitější pravidlo internetových diskuzí (že jsou jako paralympiáda - even if you win, you are still retarded).

    Ale víc se do toho nechci plést, mám pocit, že zbytečně černobílé názory máš ty i Cornela, já svoje názory na domácí porod popsal v odkazovanym článku.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: To je přesně to, co už jsem psala včera. Člověk, který na zrození nového člověka vidí jen tu krev, stolici a zhmožděniny, nemá u porodu (a myslím, že ani v lékařství vůbec) co dělat.
    Jistěže je to krása, zrození je úžasný zázrak, ale ty to nejen nedokážeš pochopit, ale nemáš ani sebemenší snahu respektovat, že žena rodící vlastní dítě tyto pocity má nebo by mohla mít. Ty vidíš krev a sračky, takže všichni ostatní podle tebe nemůžou a nemají právo vidět nic jiného.
    Vlastně jsi tím popsala celý ten problém.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Ach, ano. Jinými slovy arogantní výsměch Cornely a spol. je v pořádku, ale adekvátní reakce na ně je nepřípustná. No, jak jinak.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    BLONDYNKA: No, mně zas nejde na rozum, jak ty tady můžeš hystericky a sprostě diskutovat, aniž by ti docházelo, že tím děláš rozumným zastáncům domácích porodů medvědí službu.
    LILY
    LILY --- ---
    FIKSUPOJKA: a joo, to jsem už četla :))
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    FIKSUPOJKA: Ano, ano, taky mně nejde na rozum, jak může dělat porodníka člověk, který porod dítěte považuje za hnusnou brutální řezničinu. Ovšem, pokud ji z toho porodu sám udělá, pak by si měl sám nejlépe uvědomovat, co způsobil. A ostatní lékaři se ani nesnaží jeho výroky korigovat, to je dost strašné.
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ona teď stejně k porodům nechodí, ale nabrala si toho podle mě příliš už v době, kdy jsem se s ní setkávala, a řekla bych, že se už tehdy dostala do fáze, kdy by bylo lepší si vybrat, jestli se bude spíše věnovat onomu boji za práva rodiček nebo porodům. Za sebe mám pocit, že se mi nebyla schopna v danou chvíli plně věnovat, protože toho prostě měla moc. Na druhou stranu věřím, že je stále jedna z nejzkušenějších porodních asistentek.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam