• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    FIKSUPOJKA: jo už vím jak vyjádřit, co jsem chtěla vystihnout, při natržení tkáň praskne tam, kde potřebuje, kde je tlak největší, takže se rána hojí líp..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    FIKSUPOJKA: ale jinak ok, to s papírem asi není úplně povedený příklad..

    btw tohle je myslím, dost výmluvné: BIRTHPLACE: Důvěřuj, ale prověřuj - Neviditelný pes
    BIRTHPLACE: Důvěřuj, ale prověřuj - Neviditelný pes
    http://neviditelnypes.lidovky.cz/birthplace-duveruj-ale-proveruj-dod-/p_spolecnost.asp?c=A111206_101320_p_spolecnost_wag
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    FIKSUPOJKA: no netvrdím, že nemám ráda doktory, vadí mi jejich přístup.. a po menším poranění, které vzniklo natrhnutím bez šití skutečně jizva není, pravdou je, že jsem obklopena ženami, které cvičí a cvičily i před těhotenstvím, to má velký vliv na kvalitu a elasticitu tkáně
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    FIKSUPOJKA: myslím že i libovolný východní, jižní i severní lékař, lapiduch, veterinář a kdokoliv podobný bude vědět, že čím čistější řez, tím lepší hojení.
    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    YEETKA: Důkaz papírem? Po tržný ráně nezůstává jizva?!? Slušný.

    Chápu, že nemusíš mít doktory ráda, protože v přístupu k porodům má klasická západní medicína rezervy. Ale když jde o řezný/tržný rány, západní medicíně bych docela věřil - a každej doktor ti řekne, že v jakýkoliv tkáni se řezná rána hojí líp (protože tam neodumře tolik buněk, protože to není tak náchylné k infekcím atd.).
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ZUZKAOU: taky jsem si uřízla japonským nožem kus prstu a bez šití atd se zahojil a srostl:)))
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    YEETKA: shodují se podle České lékařské komory a nikde jsem si nevšimla žádné větší iniciativy ze strany lékařů, kteří by podporovali domácí porody - z čeho dalšího mohu vycházet? to se musím zeptat každého jednotlivého lékaře? nemyslíš, že by se ozvali sami? příležitostí je k tomu plno
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    ZUZKAOU: no utrpěla a zahojila jsme se bez následků..
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: no poukazovala jsem na nedůvěryhodnost tvého tvrzení o tom, kterak se lékaři svorně shodují...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    YEETKA: ty si fakt moc jizev a ran neutrpěla, že?

    Čistý řez srůstá daleko lépe. A teda tu anatomii pánevního dna a druhy tkání taky doporučuju poněkud prostudovat lépe.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    FIKSUPOJKA: no nejlíp to asi vysvětlím na příkladu..
    vem nůžky a nastřihni papír třeba 5 cm, pak to samé proveď ručně, prostě ho natrhni, v oblasti, kde jsou tak jemné svaly a vrstvy tkáně, je lepší, když se natrhne, protože pak se rána zahojí víceméně tak, že je tato oblast takřka stejná jako předtím, než se roztrhla, při řezné ráně, už to jaksi není nikdy tak jak bylo, protože zůstává nepřijemná jizva, na čež mnohá žena žehrá, protože to jaksi skýtá jisté nepohodlí..
    samozřejmě i poranění natržením může mít podobné následky je-li opravdu velké..
    CORNELA: no jak vidno, cvičení na pánevní dno je ti cizí, jinak bys věděla, že cvičíš-li pak lze pracovat s celou oblastí a to i se zevními rodidly a konečníkem..
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: problém je v tom, že jaksi se ČLK nenamáhá uvádět s jakými poznatky vědy je to v rozporu a co PA zamlčují. Prostě na odborné stanovisko je ta zpráva dost tristní.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: vzhledem k tomu že patříš k neklikačům.

    Meta-analysis of the Safety of Home Birth

    Ole Olsen MSc*
    Article first published online: 28 JUN 2008

    Birth
    Volume 24, Issue 1, pages 4–13, March 1997
    Additional Information(Show All)

    ABSTRACT: Background: The safety of planned home birth is controversial. This study examined the safety of planned home birth backed up by a modern hospital system compared with planned hospital birth in the Western world. Methods: A meta-analysis of six controlled observational studies was conducted, and the perinatal outcomes of 24,092 selected and primarily low-risk pregnant women were analyzed to measure mortality and morbidity, including Apgar scores, maternal lacerations, and intervention rates. Confounding was controlled through restriction, matching, or in the statistical analysis. Results: Perinatal mortality was not significantly different in the two groups (OR = 0.87, 95% CI 0.54–1.41). The principal difference in the outcome was a lower frequency of low Apgar scores (OR = 0.55; 0.41–0.74) and severe lacerations (OR = 0.61; 0.54–0.83) in the home birth group. Fewer medical interventions occurred in the home birth group: induction (statistically significant ORs in the range 0.06–0.39), augmentation (0.26–0.69), episiotomy (0.02–0.39), operative vaginal birth (0.03–0.42), and cesarean section (0.05–0.31). No maternal deaths occurred in the studies. Some differences may be partly due to bias. The findings regarding morbidity are supported by randomized clinical trials of elements of birth care relevant for home birth, however, and the finding relating to mortality is supported by large register studies comparing hospital settings of different levels of care. Conclusion: Home birth is an acceptable alternative to hospital confinement for selected pregnant women, and leads to reduced medical interventions.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    YEETKA:
    já jsem hovořila pouze s pár českými lékaři a zbytek čerpám z písemných zdrojů. s kolika českými a zahraničními lékaři jsi hovořila ty?

    narazila jsem ještě na jednu diskuzi a tam mě zaujalo dalších pár věcí. vyplynulo z toho, že někteří zahraniční lékaři se zřejmě budou opírat o tvrzení WHO: "U normálního porodu nemusí být lékař." přičemž současná medicína (a ani porodní asistentky) nejsou schopny odhadnout, zda porod bude nebo nebude probíhat "normálně". jaké tedy to prohlášení pro mě má význam?

    a dál. Listina základních práv a svobod říká, že lidský život je hoden ochrany již před narozením (tady můžeme polemizovat o potratech, ale snad je víc jak tříkilové dítě schopné samostatného života považováno za "život") - přičemž ČLK se shodne na tom, že plánovaný domácí porod je v rozporu s poznatky vědy a že doma se nemůže v případě komplikací (které nevíme, jestli nastanou) v žádném případě zasáhnout tak jako v porodnici. tudíž to mám brát tak, že matka, která nerespektuje toto sdělení ČLK jde proto Listině základních práv a svobod ve vztahu ke svému dítěti? já totiž právo hrozně nemám ráda - přijde mi to celé jako bratři držme se (navíc Blondýnka říkala, že v současném právním systému je nenarozené dítě považováno za majetek matky)

    mimo jiné ČLK uvádí, že propagátorky domácího porodu záměrně zamlčují informace o rizicích, které u porodu hrozí - takže zas akorát tvrzení proti tvrzení.



    FIKSUPOJKA
    FIKSUPOJKA --- ---
    YEETKA: "při nástřihu, který se mnohdy provede jsou rány a poškození fatálnější, než při přirozeném natrhnutí" - to tvrdíš na základě čeho? Mám všelijaký jizvy různě po těle - sešitý rány po skalpelu jsou srostlý krásně, šitý tržný rány zdaleka ne tak hezky, takže moc nerozumim tomu, proč by to u hráze mělo bejt jinak.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    TAYLES: a s kolika lékaři jsi na tohle téma hovořila? a máš na mysli jenom české lékaře, nebo snad i ty zahraniční? :)))
    KARETAKARETA: prasknutí hráze se dá samozřejmě předcházet, každodenním cvičením a dostatečnou přípravou, která začíná už v podstatě na začátku těhotenství (nehledě na to, že každá žena, která si sama sebe váží posiluje pánevní dno pořád ) a při nástřihu, který se mnohdy provede jsou rány a poškození fatálnější, než při přirozeném natrhnutí, ty případy, kdy se žena roztrhne opravdu ošklivě není tolik, jako nástřihů.. které jsou provedeny rutině
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: netuším komu co platí pojišťovny.

    Moje argumetnace jde jaksi trošku jiným směrem. ČLK se zaklíná odbornoností a hrozí rizikem, které je nepodložené. Zároveň má k dispozici nástroje na to, jak se k datům dostat. NArozdíl od porodních asistentek, které jaksi vědí jak asistovat při porodu, nikoliv jak tvořit vědecké studie. A nevydávají odborná stanoviska, že.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    KARETAKARETA: no a komu můžou předávat pojišťovny data? UZIS!
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: uzis má na starosti statistiky vztahující se zdravotnoství. ČLK vydává stanoviska o domácích porodech. BEz podkladů. Tyto podklady mu měl dotat uzis.

    PA mohou mít spočítány pouze ty porody, které vedly doma ony. Ne všechny jsou ve vzájemném konktaktu. UNIPA nezastřešuje jen ty, co dělají domácí porody. Určitě existuje nenulový počet porodů jen s dulou a nebo na divoko bez PA.

    UZIS má nástroje, lidi, metodiky a zdroje na zjišťování informací ve zdravotnictví.

    Ještě hodláš trvat na racionalitě postoje - dokud PA neprovedou vlastní výzkum je to blbost a tmářství a stanovisko ČLK je svaté a podložené?
    KARETAKARETA
    KARETAKARETA --- ---
    Nějaká ta statistika bude na pojišťovnách- už jen při předání péče k pediatrovi nebo gynekologové by to taky mohli mít ta data sesbíraná...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: no tak pokud to má být věrohodné, tak to jaksi musí být doložené patřičnou dokumentací a metodikou. A překvapivě PA nejsou vědci. Nehledě na to, že pokud jaksi ČLK vydává stanoviska, tak by je měla mít podložená. Třeba čísly, proč je to tak nebezpečné. Nehledě na to že MZ na vytvoření těch statistik má samostatný úřad.

    Nebo k čemu je http://www.uzis.cz/ ?
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: Protože zákon na ochranu osobních dat. A protože porodní asistentky nemají nástroje pro zdravotnické statistiky a ti, co tyto nástroje mají je jaksi nepoužívají a namísto toho je vydáno ono prohlášení. A po setkání na večírku s Kongismarkovou ministr mění rozhodnutí. (Respekt 2012/9 - jestli někdo máte přístup do elektronického archvu, nechce to zkopírovat?)

    Racionalita, věda a odbornost z toho přímo čiší.

    Nehledě na to, že pro ČR nebude dostatek domácích porodů, co by šly prohnat statistikou tak, aby to bylo relevantní.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    ZUZKAOU: to byl jen dodatek k tomu předchozímu.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    TAYLES: když píšu metastudie, čteš argumenty prodoních asistentek. Ok. Nadále nemá smysl vést diskuzi, protože evangelizace nepatří k mému hobby.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam