• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Hlavně že ty víš líp, kdo u toho byl, ty krávo nebeská. To snad není možný. Že já sem lezu, abych se zbytečně nasírala nad jednou píčou.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: názor asistentek je mi ukradený. Ukradená mi není třeba ta metastudie a to že odborné stanovisko (které asistentky nevydávají) je snůška obraných keců, protože trocha matek hodlá ohrozit veškeré úsilí českých porodníků.

    Toho schmidbauera si fakt přečti. Syndrom pomocníka je vážně něco trošku jiného.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    LAURA:
    já už jsem tady uvedla, proč mám důvod se domnívat, že má ČLK zrovna v tomto prohlášení v zásadě pravdu. jestli se někdo řídí raději nějakými potencionálními čísly, je to jeho věc. pořád jsou to jen argumenty proti argumentům.
    a naopak jsem zde psala, že jsem se tématem v minulosti již zabývala (mimo jiné okrajově souviselo s mou bakalářskou i absolventskou prací - takže písemné zdroje mi rukama prošly a stránky Unie porodních asistentek a jejich četná tisková prohlášení bych rozhodně neviděla poprvé). Když jsem byla mladší, porody doma jsem podporovala - nyní na to mám vzhledem k okolnostem, které se v průběhu času vyskytly, naprosto opačný pohled).
    To, že jsem nerodila a že nemám detailní medicínské znalosti v kontextu celého lidského těla + patologie (které konec konců nemá téměř nikdo, kdo řádně nestuduje medicínu, jak jsme se zde opakovaně přesvědčily) nebo to, že když jsou v tomto typu diskuze zastánkyně porodu doma ve většině a nebude se jim to líbit (což se dalo čekat) neznamená, že jsem nemohla napsat to, co jsem chtěla.
    Jinak je to všechno. Kdyby něco, pošta je k dispozici. Přeju hezké porody a zdravé děti.
    LAURA
    LAURA --- ---
    TAYLES: ČLK na tebe zvysoka kašle, ta se řídí vlastními zájmy. V téhle diskuzi jsi opakovaně přiznala, že o tématu nic nevíš, neprostudovala jsi žádné relevantní zdroje, argumentuješ tu jakýmsi "množstvím případů", aniž bys měla k dispozici jakoukoli statistiku, přímo jsi řekla, že svůj názor na domácí porody čerpáš z něčeho, co ti řekl tvůj známý doktor. Tvoje výplody zde jsou zřejmě to nejstupidnější, co jsem na nyxu kdy vůbec četla. Této diskuzi nemáš co nabídnout, tak už se tu přestaň sebeukájet a odejdi, prosím.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: ahá - mediální prezentace jako zdroj názoru o bezpečnosti? To by vysvětlovalu tu zprávu ČLK bez jediného reálného argumetnu, ale paternalističtější, než desatero.

    Osobní názor a chybějící data / zahraniční data podle kterých v rozvinutých zemí a u plánovného porodu nejsou v riziku významné rozdíly.

    Ale tytytyt - kdo chceš rodit doma jsi iracionální bestie ohrožujícíc dítě. Sorry - to je prostě výron nějakých vnitřních témat, dosti přemazávajících profesionalitu a odbornost. Příčiny a spol popisuje krásně Schmidbauer v Syndromu pomocníka. PRostě se musí klient chovat tak jak chci já, protože já to s ním myslím nejlíp, já mám autoritu a když ne, tak je potřeba vytáhnout strašení a nebo represi, protože já jsem ten kdo tomu rozumí a má moc.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BADIANE: to je od ČLK velice milé, že se řídí mou osobní vírou a mou osobní morálkou a opakuje mé mantry, si myslím
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BADIANE: úplně stejně jako je možno důvěřovat v péči porodním asistentkám doma (navzodry průserům, co se odehrávaj tam i tam) a zas jsme u té statistiky. Tahle diskuze je prostě takovej tenis v malém, co se jinak odehrává ve velkém.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    a predevsim cekam odpoved od Cornely, protoze s tebou mila Tayles, je komunikace opravdu jen ztrata casu, nevis nic, a jen dokola opakujes sve mantry zalozene na tve osobni vire a tve osobni moralce
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    TAYLES: hele, nema byt nahodou nemocnice zarukou toho, ze vse pujde nejlepe, jak muze? Neodporuje si to trochu s tim, ze tam provadeji zakroky osoby, ktere k nim podle pravidel, kterymi se ma nemocnicni personal ridit, nejsou kompetentni? PA doma nech stranou, ja se bavim o tom, jak je mozne duverovat v nemocnicni peci.
    LILY
    LILY --- ---
    TAYLES: to by mě docela zajímalo, co PA v nemocnici můžou a nemůžou. Myslela jsem, že můžou i zašívat natržení hráze, protože ty "domácí" to v kompetenci mají.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BADIANE: takže PA v nemocnici je "nekompetentní osoba, která dělá zmrvené zákroky" a PA doma je pohotová bytost s rozsáhlými odbornými znalostmi, které mohu věřit?
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: prosim te a dokazes aspon pochopit, ze tedy jsou matky, ktere nemaji chut jit rodit do nemocnice, kde na nich budou delat zbytecne a zmrvene zakroky nekompetentni osoby? Doufam, ze nechces tvrdit, ze rodici zena je povinna si zajistit, aby na ni vykonavaly dane ukony k nim kompetentni osoby. Ty tady v podstate tak bokem vzdycky nechtene potvrdis, ze je ve zdravotnictvi kdeco sejdrem, ale v zasade to vsechno popiras, kdyz se te na to clovek zepta narovinu nebo kdyz to clovek kritizuje, a jeste shazujes lidi, kteri kdyz nevidi moznost, jak se zbytecnym neprijemnostem v dusledku takoveho bordelu a nevule delat veci tak jak se delat maji vyhnout, se chteji vyhnout tomu systemu jako celku.
    Cituji:"sry, porodni asistentka vubec nema co sit, nema na to kompetence (ac to casto del)..." -- takze potvrzujes, ze PA v porodnici casto dela co nema, tudiz neni divu, ze to dela blbe, ale zaroven tady taky casto rikas, ze rodicky maji v podstate drzet hubu a krok a nedovolovat si rikat, co by si praly a co nikoliv, od toho tu nejsou, ony prece nicemu nerozumi, vsemu rozumi zasadne jen personal. Nepripada ti, ze si dost protirecis?
    LILY
    LILY --- ---
    TAYLES: jasný.. :)
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: já se ve svých názorech převážně shoduji s Českou lékařskou komorou, ty se ve svých názorech shoduješ s porodníma asistentkama (nebo s kýmkoli jiným) nevím, proč by mé argumenty měly být méněcennější než tvé
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    TAYLES: Jsi už opravdu únavná. Neudala jsi jediný argument pro svá tvrzení, jen dokola opakuješ své mantry. Bohužel pro tebe stokrát opakovaná blbost se nestává pravdou, byť jí stádo uvěří.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: Nevím, kolik procent nebo promilí posraných porodů je doma nebo v nemocnici. Pokud budu vycházet z dostupných mediálních zpráv (co do počtu, ne průběhu), tak to vychází tak jedna k jedné, pokud zohledníme, jak rádi rozmazávají novináři i doktoři domácí případy, tak to vychází ve prospěch těch domácích, protože o těch špitálních se toho zdaleka tolik nenacintá. A to nezahrnuji ty předem známé rizikové ani vícerčata atp., abych byla k porodnicím férovější.
    TAYLES
    TAYLES --- ---
    BLONDYNKA: nic se tím nezměnilo na tom, že porod v porodnici je stále nepoměrně bezpečnější než porod doma. uvážíme li množství případů, o které se tu jedná
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: ano - tak tím pádem respektuj, že názor na motolský případ na základě mediální prezentace je na stejné úrovni, jako tvůj na Konigsmarkovou.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    CORNELA: A ty snad máš k dispozici pitevní protokol a lékařskou zprávu z toho porodu, za který uvařili Königsmarkovou? Nemáš, ale přitom víš, že neposkytla první pomoc a jánevímco ještě? Hm. Jinými slovy, meleš o něčem, o čem nic nevíš. Na dotaz ohledně pochybení porodnice se ti odpovídat nechce, protože se ti to nehodí do krámu. Nedá moc práce tě prokouknout.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    CORNELA: aha - takže média. Mno - tím pádem není moc korektní napadat někoho, když používá stejné zdroje, že?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam