• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    GAISAKA: že si stát dělá nárok na mé dítě je pro mě teda úsměvnou novinkou, jsme si říkali, kdy si pro něj přijdou ti rodiče..
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Jednak do "vy" mě zahrnuješ zbytečně, já nemám v úmyslu vůbec kdy ještě rodit (pokud mě neposedne nějaká krize ztráty mládí :-), ale jednak pochop, že v našem právním systému by žena, která chce rodit doma, neměla vůbec být jakkoli za toto rozhodnutí hodnocena nebo nedejbože odsuzována, protože "každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá". Porody doma nejsou zakázány, rodit v porodnici zákon neukládá. Chápeš? Ženy domorodičky se nemusejí obhajovat, dělají jen to, co je jim Ústavou zaručeno. Tudíž považovat je za disent je přímo v rozporu s Ústavou, a když to dělají státní instituce, tak je něco špatně, ne?
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: Jistě, de lege jsi zák. zástupcem, já to bral jaksi šířeji.
    Ale ad poslední odstavec - argumentační a dokazovací míček je proboha hlavně na vaší straně. Dokud nezačnete hledat spojence mezi odborníky /někoho kdo vám VAŠE statistiky a stanoviska začne zpracovávat/, si můžete tak leda užívat společenského disentu. Pro což mám ale velké pochopení,)
    LAURA
    LAURA --- ---
    GAISAKA: a co, jaký to byl zážitek? Doporučil bys ho ženě v šestinedělí? Prozradím ti sladké tajemství: nezřídka má ženská v tomhle období sotva čas dojít se vysprchovat. No a když uběhne nějaký čas, člověk se k tomu raději nevrací.

    Ale jasně, souhlasím s tebou, že by bylo dobré něco v té věci dělat. Až budu mít chvilku času, napíšu k Apolináři stížnost. Pak vám tu povím, co se s tou stížností stalo.
    LILY
    LILY --- ---
    Jak je to vlastně s porodnicemi, jsou všechny státní nebo existují i nějaké soukromé?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ILLUZE: Hele, já už Cornelu díkybohu nevidím, ale pokud si vzpomínám, tak tady psala, že ona by se s pochybením doktora levou zadní srovnala, pač špatná diagnóza je naprosto omluvitelný detail. Takže je asi zbytečné, aby ses jí ptala na tak nepravděpodobnou věc, že by snad smrt vlastních dětí nepřijala jako běžnou záležitost. Ale je to stejně hypotetické, protože inho zrovna tady někde bude důvod, proč sama nemá a nechce děti...
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: to vychazis z ceho kdyz tvrdis, ze s tim nehodlam nic delat? Je opravdu jedina moznost se jit nejdriv nechat kuchnout? Kdyz dovolis, tak ja se tady informuji, jsem v klubu Porod doma, ktery se tematu venuje, nevim jak se to vylucuje se snahou o zmenu systemu.
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: no ja predevsim odmitam byt obeti vadneho systemu, o jehoz vadnosti vim, abych si teprve pak mohla na tu vadnost stezovat. Uplne mi staci, ze se nekdo obetoval prede mnou.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    CORNELA: umíš se vžít do role rodičů, kterým právě umřely dvě děti, oba lékaři jim odmítnou pomoci?

    nemyslíš, že pro ně bylo podstatnější se s tím nějak srovnat - nejen se smrtí děti, ale i přístupem lékařů, než lítat ještě po soudech a dokazovat, že jim někdo zabil děti?
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: kontroly se samy rozebehnou :)) kolik takovych kontrol a jejich vysledku uz jsi videla, prosim te? Kdyby to tak bylo, tak uz to davno v ceskem zdravotnictvi vypada jinak.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Rizika jsou u každého porodu, to tady omíláme pořád dokola. Jedný způsob, jak je eliminovat, je množit se dělením.

    A zákonným zástupcem svého dítěte jsem já, pokud mě soud rodičovské zodpovědnosti nezbaví nebo nedospěje k závaru, že moje zájmy jsou v rozporu se zájmem dítěte. A to může udělat, jen pokud prokáže mé jednání v zásadním rozporu se zájmem dítěte. A to mi neprokáže, pokud skutečně neprokáže, že domácím porodem jsem zásadně zasáhla do práv dítěte, což nemůže dokázat, když relevantně neprokáže větší škodlivost domácch porodů.

    Poukazování na vyšší rizika porodů doma jsou neopodstatněná, to už jsme taky promleli dokola, a i pokud s tím nebudeš souhlasit, jistě mi dáš za pravdu, že zkreslováním údajů a neochotou zveřejnit aspoň trochu objektivní studie nebo statistiky nelze jaksi moc docílit kompromisu.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    CORNELA: viz mnou tady nedávno uváděný případ matky, která pochybením jedné lékařky přišla o obě děti a druhá, ač jim to sama potvrdila, jim odmítla tuto skutečnost pro trestní oznámení potvrdit...
    BADIANE
    BADIANE --- ---
    CORNELA: prosim te, kolik takovych oznamenich bylo zameteno pod koberec i pri podstatne horsich nasledcich, nez je spatne se hojici rana po zbytecne provedenem a nezadanem nastrihu. Vsichni si v nemocnicich vzajemne krejou zada a pacient se taha po soudech zbytecne. Takze reci o spaseni a neopakovani se si fakt nech od cesty, to je vysmech.
    ILLUZE
    ILLUZE --- ---
    GAISAKA: po hodně dlouhou dobu pro společnost nebylo akceptovatelné, aby ženy měly volební právo

    kdyby se mělo vše zavrhovat jako trend, protože někdo odmítá názory a jisté přístupy než jsou jeho, těžko bys tu mohl plácat podobné nesmysly - pro spoustu lidí je doteď internet zdrojem všeho zla ;-)
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    GAISAKA: no tak jednak trestny čin vypadá dost jinak, než jak tu prezentuje Cornela a tak tedy podávat oznámení je spíše symptomem, než logickým činem. Ani většina lékařských pochybení do něj nespadne.

    A především jaksi zrovna kontrolní mechanismy a možnost stěžovat si na svého lékaře jsouv postsocialistickém prostoru dost omezené z důvodů nejrůznějších stavoských ctí a obran - oproti téměř libovolnému systému které socialismus neutrpělo.

    A jestli tu někdo namítne, jak to není pravda, jak lékaři prahnou po zpětné vazbě a jak sebemenší problematické záležitosti jsou prověřovány a řešeny, tak to už je fakt na vyšetření příčetnosti a nebo na blahou nevědomost a nedostatek kontaktu se systémem v roli pacienta.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    LAURA: Ono hlavně výhrůžný přístup, zastrašování apod. těžko naplní nějakou skutkovou podstatu TČ, tím spíše že matka může očekávat pohrdavý přístup orgánů činných v trestním řízení stylem "hysterka, bolelo ji to, tak se vzteká". To taky známe.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    LAURA: Jedno, když na mě Paroubek poslal na Czechteku 05 BVPčko,)
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    BLONDYNKA: Společnost to musí vnímat jako trend a jako myšlenku, která ovlivňuje dosud nerozhodnuté. Společnost ochraňuje minority, nicméně je jaksi z podstaty majoritou /souhrnem minorit, samozřejmě, ale to v tomto případě neplatí/. Krom toho si stát dělá nárok na vaše děti a zavázal se je chránit jako své občany, i před přesvědčením rodičů, je-li rizikem. A i přes možné výhody /byť pro mě vesměs diskutabilní/ tam-ty-rizika-jsou.
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    ILLUZE: Já jsem mluvila o reversu proto, aby doktor byl v klidu, že ho nebudu moct žalovat.

    Zastrašování je kapitola sama pro sebe, taky jsem si vyslechla různé věci k tomu, že jsem hodlala přirozeně rodit dítě koncem pánevním. Ale to mně nevadí, umím se s podobnými věcmi vypořádat. Tam, kam nechci, zkrátka nepůjdu (vyšetření), vyhrožování následky mě nerozhází, myslím, že zákony znám o něco líp než běžný doktor.
    LAURA
    LAURA --- ---
    GAISAKA: kolik TO jsi v životě podal, že si myslíš, že něco podobného chce podstoupit matka čerstvě narozeného dítěte?
    BLONDYNKA
    BLONDYNKA --- ---
    GAISAKA: Není to náhodou naopak, že by společnost měla skousnout, že i ženy s odlišným názorem na porody jsou součástí společnosti? Protože všimni si, tyto ženy nikoho nepřesvědčují, aby to dělal podle nich, chtějí mít jen svobodu pro své vlastní rozhodnutí. Zatímco zbytek společnost vidí rudě, cože si to ty asociálky a čarodějnice dovolují, a chce jim to zakázat.
    GAISAKA
    GAISAKA --- ---
    CORNELA: !!!
    Svatá pravda dámy. Stovky příspěvků na téma horory v českém prodnictví
    a trestních oznámení, stížností přílušným orgánům a nadřízeným vůči tomu máte prosím přesně kolik?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam