GAISAKA: a když jeden trouba čoudí na MHD zastávce a ještě mi zírá na hrudník, kde mám v šátku dítě, tak se také jedná pouze o jeho zdraví?

GAISAKA: já si myslím, že to, kde se dá zasahovat, naopak nechápeš ty. Do rozmnožování mi nemá nikdo co kecat.

GAISAKA: Ne, nechápu, vysvětli mi to. Pokud jsi za to, aby se ženy rodící doma školil,y o rizicích, fajn. Ovšem v tom případě je nezbytné, aby se například pijáci alkoholu rozsáhle školili o škodlivosti návyku na alkohol, o jeho rozkladných účincích na sociální vazby, zdravotních rizicích. Vyznavači sportů se musejí poučit o nebezpečnosti svých koníčků, o možných zdravotních následcích, to všechno musí být taky samozřejmě podloženo statistikou dokládající, kolik lidí umírá ročně na následky nadměrného pití alkoholu, kolik na následky domácích porodů a kolik na úrazy při adremnalinových sportech.
Obezitu bych pojala ještě extra, protože když porovnáme, kolik lidí umře an to, že jsou tlustí a kolik na domácí porod, tak je celkem jasné, kdo by především potřeboval školit.

KARETAKARETA: Myslím, že o tom nic nevíš. Takže tvá jistota, že tak nějak to bude, vyvěrá možná tak z vnitřní potřeby škatulkovat si cizorodé jevy do šuplíčku.
Já nemám žádnou koncepci a necítím potřebu si ji vytvářet. Pochop konečně, že nemám sebemenší potřebu kohokoli přesvědčovat o své pravdě, jediné, o co mám zájem, je nastolení stavu, kdy budou lékaři, soudy a ostatní zúčastnění respektovat Ústavu. Pevně doufám, že k respektování základního právního předpisu této republiky nepotřebuji burcovat národ.

BLONDYNKA: zkušenost:-) Podle mne se mýlíš. Ucelená homogenní skupina to jistě nebude, ale určitě tam bude převažovat min. to co jsem už napsala. A z toho se dá pak následnš postupovat dál. Nebo máš pro ně ty nějakou koncepci? Myslím tím UCELENOU!? Nějaký návrh, co by jim mohl pomoci??

KARETAKARETA: Mě by taky zajímalo, jaké závěry bys z toho vyvodila. Podle mě totiž "domorodičky" nejsou žádná ucelená a tím méně homogenní skupina. Ono by se to hodilo jejich kritikům, aby je mohli nějak onálepkovat třeba jako lesany odmítající civilizaci nebo zapšklé intelektuálky atd., ale řekla bych, že to nepůjde.
Ehm, a následně by mě zajímalo, jak tě z jednoho nevinného dotazu napadlo, že by se dotyčné ženy za své aktivity nebo za sebe styděly....žeby nepodložená zaujatost?

LAURA: tu by kolegové uklovali...je věcná, ví o čem hovoří, ale je to lékařka. A je to jen článek v časopise! Pokud bych chtěla něco změnit, tak se obrátím na MZZ- ti vydávají závazná stanoviska, lobovat přímo tam, na pojišťovnách...a ne nemocnice, lékaři- ti jsou pouhými poskytovateli a musí POSLOUCHAT nadřízené a držet se zavedených postupů...si myslím...mne se to netýká, jsem rizikovka a nikdy bych neporodila normálně bez doktorů, ale kruci když to chcete prosadit, tak je asi zbytečný obracet se na lidi, co to NEMŮŽOU změnit!

Ještě se vám na chvilku vrátím,)
Musím říct, že dost pozitivněji k problematice DP mě naladil dnešní článek na poslední straně Lidovek, od přednosty Ústavu lék. etiky 3. LFUK Marka Orko Váchy. To je ten pán, který učí Cornely o vztahu k pacientům. Ač ho považuju víceméně za arcikokota, má tam jasnou a dobrou argumentaci, založenou na zde již také proběhlé debatě o svobodě. Asi skutečně není možné někmu zakazovat jak má rodit, i když je to riskantní, museli bychom zakázat spoustu jiných věcí. Je pak ovšem nutné, aby každá žena která chce rodit doma, prošla určitým vskutku objektivním a fundovaným procesem informování. Neušklíbejte se, argumenty pro si vy, šikovná mladá děučata, najadete vždy samy, to už sem se přesvědčil. Já bych ale rád bod v tom procesu, kdy si budete MUSET vyslechnout i protiargumentaci.
Potom, ideálně s podpisem pod něčím právně závazným, můžete nažhavit stromy a duly vlítnout na to.)

KARETAKARETA: však se mrkni na článek co linkovala BERENIKEE:, nebo to ti nepřipadá jako věcné argumenty? Myslím, že to skutečně není o tom, že by argumenty chyběly, je to o systému, a nulové vůli či ochotě ho změnit.

jen jsem hodila téma do placu, jestli by nestálo vzít při řešení toto v úvahu...i ekonom a nějaký rozbor, který by ovšem dokázal VĚCNĚ OBHÁJIT by byl celkem významný faktor plus.

ja proste verim, ze to je stejny jako s ockovanim.. taky nikdo z tech vejs nema potrebu delat zadny zasadni studie o tom jak sjou na tom deti neockovany.. narusil by se tim zajetej "system"-- ale treba jednou bude lip..

já totiž tipuju, že většina je humanitně zaměřena...VŠ...a jednáte s technicky-přírodovědně zaměřenými lékaři a tam jsou ty třecí plochy celkem významné...atd! Neumím to dobře vysvětlit, jsem technik

KARETAKARETA: ale on nikdo z tech co by to mohli zmenit nema ani potrebu podobny studie delat.. kazda PA si je vede.. ale koho to zajima?? kde s tim chces vyrukovat?