• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    rozbalit záhlaví
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: O penize za porod a poporodni peci, samozrejme. Ve Francii jsem za obycejny porod a 3 "povinne" dny v porodnici platila 1800 €. 600 € proplatila statni zdravotni pojistovna, zbytek slo z meho komercniho pripojisteni. Kdybych rodila doma, zaplatila bych PA asi 400 €, hrazene pojistovnou. Nevim jak je to v Cechach, ale snad si nemyslis, ze nemocnice pracuji zadarmo?
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    5 odpovědí+4
    ECLECTICA: mé dítě mělo omotanou šňůru dvakrát a narodilo se bez komplikací.. pooperační zjizvení dělohy asi bude mezi úmrtí před sto a více lety patřit jen zřídka což..
    a ano myslím to vážně, prostě mám posunutou normu..
    vynes svůj soud :D


    INFLIXIMAB: tak na tuhle otázku se totiž odpovídá těžko, jde o dost komplexní záležitost.
    pro mě je to například poroto:
    nedůvěra k lékařům, kteří mnohdy zkreslují skutečnost o probíhajícím porodu, tím vytváří nepatřičný a zbytečný tlak na rodící ženu a tím se mimo jiné vyplavuje adrenalin, který má své místo na konci, ale ne v průběhu porodu a který běh porodu zastavuje..
    nechci se dohadovat s nikým proč nechci nástřih..
    nehodlám řešit PA, které obtěžuje rodička, která se hlasově projevuje a chce měnit polohy, nebo dokonce chce dýchat jak potřebuje..
    nezastupitelnou roli pro mě má u porodu bonding..
    odmítám monitor..
    nehodlám s nikým diskutovat o tom, zda píchat, nebo nepíchat plodovou vodu..
    kašlu na tabulky, nehodlám být do něčeho tlačena jenom proto, že rodím déle než 13 hodin..
    nemocniční prostředí, kde jsou bakterie se kterými se dítě vůbec nepotřebuje dostat do kontaktu, je pro novorozence mnohem rizikovější, než domácí, kde má "své" kolonie mikroorganismů...

    to je jen pár důvodů, proč jsem nezvolila porodnici - a jelikož bych při nějakém narušování porodu asi byla agresivní, tak je to vlastně i v jejich zájmu :)
    pokud bys měl zájem, nahlédni na doporučení who

    WITTGENSTEIN: za oba porody doma jsme zaplatili 14 tisíc korun, nikdo mi je nedal, museli jsme je vydělat :D
    a to nepočítám všechny věci a hygienické potřeby, které jsme si samozřejmě svědomitě zajistili..
    cena porodu v porodnici se všemi monitory, oxytociny, epidurální anestézií atp. jsou úplně někde jinde..
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    2 odpovědi+1
    LOMILOMI: O jaké peníze konkrétně?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    ECLECTICA: Jako třeba tady http://zpravy.idnes.cz/...ni-asistentka-dostala-podminku-fj8-/domaci.aspx?c=A130826_203241_domaci_hv
    LOMILOMI
    LOMILOMI --- ---
    2 odpovědi±0
    WITTGENSTEIN: Ale vzdyt prece domaci porody jsou nesrovnatelne levnejsi ! A v tom je ten problem: nemocnice jsou pochopitelne proti, protoze tak prichazeji o rodicky a tim padem o penize od zdravotni pojistovny.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    4 odpovědi-1
    YEETKA: je v pořádku nechat zemřít dítě proto, že se mu při pohybu v děloze omotala dvakrát pupeční šňůra okolo krku? Nebo nechat matku i dítě zemřít proto, že se matce kvůli pooperačnímu zjizvení neotevře děloha? To myslíš opravdu vážně?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    +1
    A ještě jedna studie: http://www.bmj.com/content/341/bmj.c5639

    Závěr: Infants of pregnant women at low risk whose labour started in primary care under the supervision of a midwife had a significant higher risk of delivery related perinatal death than did infants of pregnant women at high risk whose labour started in secondary care under the supervision of an obstetrician (relative risk 2.33, 1.12 to 4.83).

    V zásadě se tu bavíme jen o tom, zda má stát lidi (i ty novorozence, kteří se nemohou bránit) chránit proti jejich vůli.
    INFLIXIMAB
    INFLIXIMAB --- ---
    4 odpovědi+1
    můžete mi prosím říct, co konkrétně v nemocnici vzbuzuje v gravidní ženě pocit nebezpečí, ohrožení? Čím konkrétnější, tím lepší, protože tohle je otázka, kterou mi ještě nikdo nikdy nebyl schopen zodpovědět.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď+1
    WITTGENSTEIN:
    ECLECTICA: horečka omladnic je imho něco, co souvisí až s poporodním hojením..
    ženy umíraly a jejich děti také, ostatně děje se to i dnes a bude se to dít dál..
    rizikové ženy a nepodchycená prevence je bohužel součástí evoluce...
    je v pořádku udržovat a křísit děti, které by to prostě nedaly?

    usa (možná ne všude) je v otázce porodů ještě zatvrdlejší než čr

    taky ti pořád uniká že domorodky rodí doma, protože nedůvěřují porodnicím, porodníkům a výrobcům léčiv..
    kdyby systém byl nastaven tak, že bych se cítila v porodnici bezpečně, tak si samozřejmě vyberu porodnici..


    IORETH
    IORETH --- ---
    +1
    WITTGENSTEIN: Nepříčetné rodičky budou vždycky. S tím nic nenaděláš. Ty rodí pod jabloní (ať se furt neopakuju) i teď, když je to "zakázané". A budou i tehdy, pokud se to zakáže ještě víc.
    IORETH
    IORETH --- ---
    WITTGENSTEIN: Problém vidím v tom, že podle toho abstraktu je např. v těch USA jen třetina domácích porodů vedená odborníkem. Jasně, že bez odborné péče je riziko vyšší. Ale o tom se tu stále nikdo nebaví, to je zde jen předhazováno.
    Troufám si tvrdit, že žádná z místních zastánkyň domácích porodů by si troufla rodit "pod domácím modřínem".
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    1 odpověď-1
    IORETH: Naprosto souhlasím. Pokud je to těhotenství nízkorizikové, v drtivě většině případů se nic nestane a ty ženy se hojí lépe než v nemocnici. Ze systémového hlediska je bohužel nutné počítat i s rodičkami nepříčetnými, které to risknou, i když tomu okolnosti nenahrávají. V zásadě jde opravdu jen o to, zda systém hájí za všech okolností zájmy rodičky NEBO dítěte.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    -1
    YEETKA: markantní snížení mortality novorozenců a rodiček, dejme tomu za posledních 100 let, je nepopiratelný fakt. Čím si ho vysvětluješ?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    3 odpovědi±0
    Tak ještě jednou. Na jedné straně je tu právo rodičky vybrat si, kde a jak chce rodit. Na druhé straně je tu právo dítěte nebýt při tom ohroženo na životě. Snadno nahlédneme, že tato dvě právo jdou do jisté míry proti sobě a že je potřeba je pečlivě vyvažovat.
    Zvlášť když si přečteme třeba tuhle metastudii: http://www.ajog.org/article/S0002-9378(10)00671-X/abstract

    Komu se to nechce studovat, zde je výcuc:
    The research incorporated 12 studies and 500 000 births from several industrialised nations (USA, Canada, Australia, Sweden, the Netherlands, and Switzerland). The data show that planned home births to healthy and low-risk mothers compared with planned hospital births in the same group of women doubled the risk of neonatal deaths (0·2% vs 0·09%). And when infants with congenital defects were excluded, the risk of neonatal mortality tripled. The main attributable factors for the increase in mortality were the occurrence of breathing difficulties and failed attempts at resuscitation—two factors associated with poor midwife training and a lack of access to hospital equipment. In the USA, for example, only a third of home births are accompanied by a certified midwife.

    Zvlášť vtipné jsou ty případy, kdy dojde ke komplikacím, dítě je převezeno a umře v nemocnici. Počítá se to jako smrt u domácího porodu? Ne, jako smrt v nemocnici.
    IORETH
    IORETH --- ---
    1 odpověď+16
    WITTGENSTEIN: Wittgensteine, vím, že jsi chytrej chlap, tak prosím nech té demagogie.

    Nikdo se tu nebaví o bláznivých rodičkách pod modřínem, odmítajících jakoukoli lékařskou péči. Bavíme se o porodu, který je velmi pečlivě připraven (nikdo se na porod nepřipravuje líp než příčetné domarodky. Předchozí věta obsahuje nadsázku.), jehož rizika jsou minimalizována a jenž je veden odborníkem.

    Rozdíl je v tom, že ten odborník nemá pocit, že by měl furt něco dělat, protože u porodu bývá velmi důležitá schopnost nedělat chvíli nic. Nezkoušet do toho vrtat, když to funguje. Vrtat do toho ve chvíli, kdy to fungovat přestane. A předtím velmi pečlivě posoudit, jestli to riziko poruchy není příiš velké.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    řeší se tu několik věcí naráz.
    - kdo co zaplatí
    - jestli je dnešní porod doma rizikovější než v porodnici
    - jak je proboha možné, že někdo přijímá i případnou vyšší míru rizika, než by podle společenské normy měl
    - zda je lepší takové osobě odmítnout péči přímo nebo oklikou a tím ji přimět zaplout do normy
    - pokud se to přesto nedaří, jak jí to osolit -vrátit se k bodu jedna

    jdu se kouknout na pár dílů seriálu o společensky závadovém chování a těším se na další konstruktivní příspěvky :)
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KAIRRA: omlouvám se za stylistické chyby, přepisovala jsem to. První příklad se týkal dopravní nehody
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď
    WITTGENSTEIN: btw ty v té své konstrukci o vrtulníku nevidíš ten kluzký svah? co je za nebezpečí pro společnost chtít porodit tak jak se miliony let rodilo?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    2 odpovědi
    YEETKA: Ano, miliony let horečky omladnic, to je moc hezká tradice, k níž bychom se jistě mohli vrátit.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    1 odpověď+2
    ot haha slovo zpackaný mi tu chybělo do sbírky, mám dojem, že to poprvé použil idnes když se konečně stal průser Konigsmarkový /ot
    ale jinak: posuzuje snad někdo, jestli sanitka vyjíždí k tomu kdo ji zavinil a podle toho s ním jedná? Když lékař pomáhá při diabetickém záchvatu, naúčtuje to pak člověku víc, když má viditelnou nadváhu? O naúčtování statisíců za vrtulník bych dost pochybovala, zmíněné lyžařské úrazy se často jinak převézt nedají a je to normální součást pojišťovnou hrazené péče - když lyžař jel bez přiby, tak si to zacvaká? Orly?
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    YEETKA: Jistěže ti stát garantuje hodně vysoký standard. Jak vysoký, to bys seznala, kdyby ses třeba v Británii dostala do něžné péče NHS.
    A jinak máš samozřejmě právo nechat si každý rok vyjet veškeré provedené zdravotní zákroky... a případně je reklamovat a podávat trestní oznámení.
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    1 odpověď+1
    WITTGENSTEIN: jasný, to je vono:D
    ještě bys mohl položit otázku kolik stojí záchrana dítěte narozeného v šestém měsíci s těžkou srdeční vadou..
    on stát nějaký standart garantuje?
    je celkem obvyklou praxí, že za porod v porodnici se účtují i zákroky a léky, které dotyčné vůbec nedostaly..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam