WITTGENSTEIN: "Stávající společenský konsensus chrání i práva těch maličkých."

"Společenský konsensus" se nezjišťuje úplně snadno, ale právní stav jasný je. Ženě nikdo nemůže legálně bránit nechat za sebe rozhodnout siderické kyvadélko a porodit pod jabloní. (Výjimku tvoří jen případy, kdy je žena uznána za duševně nemocnou a na to konto ohrožující sebe samu.)

Když se ženě v popsaném jednání někdo pokusí násilím zabránit, ona pak případný soud s ním vyhraje (nerozhodne-li soudce v rozporu se zákonem). Jedinou teoretickou možnost, jak založit případný postih ženy rodící doma, by skýtaly paragrafy o zabití z nedbalosti a ublížení na zdraví z nedbalosti, v případě, že žena nedbá nějakých důrazných doporučení lékaře a dítě při porodu zemře nebo dojde zdravotní újmy. Ale právníci, jejichž vyjádření jsme četl, byli vesměs toho názoru, že zmiňované paragrafy na takové případy aplikovat nelze (zejména právě vzhledem k jiným zákonům zajišťujícím ženě osobní svobodu a právo na tělesnou integritu). (Každopádně nikdy soud na jejich základě zatím proti ženě nerozhodl, ani, pokud vím, takovou žalobu proti rodičce neřešil.)

Někteří právníci se domnívají, že by zákony umožňující ženu v některých případech trestat za to, že dítě při porodu mimo zdravotnické zařízení zemřelo nebo došlo újmy, bylo dobře přijmout. Pokud Vás bude hodně, může stát, že to na parlamentní úrovni prosadíte.

Shrnutí viz třeba v téhle diplomce, jejíž autorku imho nelze dost dobře podezírat z fanatické podpory domácích porodů: http://is.muni.cz/th/325730/

WITTGENSTEIN: skeptical ob neni duveryhidny zdroj. stranky dr tateur mam proctene dost podrobne a ona je proste zaujata. militantni odpurce domacich porodu, ucelove prekrucuje objektivni studie...

WITTGENSTEIN: 1. příběh se ženou a kyvadélkem je jeden z tuším 700 jen z onoho zdroje. 2. nenechala jej za sebe rozhodovat. 3. Dopadl dobře, nikoliv blbě :)

překvapuje mě, že ty, takový mistr chápání slova, se nestydíš používat takové ubohé demagogie a překrucování.

Jinak o organizaci a prosazení změny společenského konsenzu se snahy již delší dobu vedou; a o té poradní skupině, ze která byla rozpuštěna, aby se ustanovila ve složení pouze zástupců stávajícího stavu jsi slyšel?

KERRAY: marne cekam na nejakou vyznamnejsi studii, ktera prida psych. stavu rodicky par plusovejch bodu v kontextu celyho porodu. Nejcastejsi (a nutno dodat nejpovrchnejsi) argumenty, ktery jsem v souvislosti s domacima porodama cetl byly o "to delaj sobecky kvuli svymu klidu a pohodli a nemysli na dite". Pritom stav matky (celkovej) je primo umernej celkovymu vyvoji ditete a pokud se dotycny napr. po CS prelejvaj hormony do cerny diry a ma hlubokej, dlouhotrvajici a iracionalni pocit selhani a neukoncenosti, muze to v dusledku pro prcka znamenat dost mizernej start - ale neni to opakovane meritelny, tudiz pro mnohy irelevantni.
Nejsme vsichni z jednoho testa, ale zakladni pristup doktoru je se tak pri porodu chovat. Tenhle organ patri sem, tudy to leze a tohle mame pro takovy a makovy pripady. Evoluci 'lege artis' naprosto beru, musi existovat normy v ramci kterejch se vsechno odehrava, ale z myho pohledu je emocni a psych. stav rodicek v podstate prehlizenej a resi se stylem "Jste rozhozena? Mame tady (v lepsim pripade) vybornyho psychologa a srovnejte se", proste zamenovani pricin a nasledku.
S moji sestrou (zije v uk) se casto provokujem, ze jsme si v mladi prohodili hemisfery (ma doktorat z chemie, ale eq a soc. inteligenci houpaciho kone), ale ani ona nema zabrany nazyvat ceskej porod. system pekarnou rohliku, prave kvuli prumerne neosobnimu pristupu.

Ja bych byla pro aby se diskuze stala uzavrenou. Ne ze by me nezajimala mozna rizika u domacich porodu a nebo politicka situace v Cechach, ale tahle diskuze uz mne neprijde prinosna.
Jediny co me zaujalo byly tabulky od porodniku z USA co pastnul WITTGENSTEIN. Mimochodem mi jenom potvrdily ze risk domaciho porodu je vyvazen riskem porodu v porodnici (napriklad trikrat vetsi moznost smrtelne infekce a jinych komplikaci).
Je mi jasne pozice porodnic, ktere maji rady vse pod maximalni kontrolou, ale zakaz asistence PA u domacich porodu v Cechach je podle me jasne omezovani zakladnich prav a svobod.

no krasa :-), tak jako to konci vzdycky, jen prehazovani hnoje ze strany na stranu, z extremu do extremu, nic mezi... skoda, ze tu neni klub s nazvem "sobecke vrazedkyne a cynicti reznici" :-D