WITTGENSTEIN: kdybych se snazila tento typ informaci vytesnit, tezko jimi budu disponovat. staci se podivat do komentaru, jakym zpusobem tato osoba diskutuje se zastanci opacnych nazoru nez ma ona. rozporuje odborne studie argumenty typu - vedouci tehle studie je porodni asistentka, ergo vysledky zamerne zkreslila aby byly v jeji prospech. mohla by mit titul ze vsech univerzit sveta, ale evidentne je osobne zaujata, vystupuje primo nenavistne, takze bohuzel jeji vzdelani je irelevantni. prosla jsem si i ji zalozeny blog hurt by homebirth (na to, jak hromadne by mely deti pri porodech doma umirat, je tam opravdu malo pribehu).

kdyz jsem se rozhodovala jak rodit, prochazela jsem vsechny dostupne zdroje, i ty v neprospech domacich porodu. nebyla jsem dopredu rozhodnuta, rozhodovala jsem se az na zaklade vyhodnoceni informaci, ktere jsem ziskala a dohledala. jakkoli povazuju porod doma za validni volbu, pro me by byla idealni volba jina, ale ta nebyla v ramci naseho porodnictvi dostupna. mela jsem v kazdem pripade nulovou motivaci cokoli prehlizet a hodnotit zkreslene.

...Evropský soud pro lidská práva se k podobné situaci vyjádřil ve věci Ternovszky proti Maďarsku (stížnost č. 67545/09, rozsudek ze dne 14. 12. 2010). Soud zde dospěl k závěru, že okolnosti porodu tvoří součást práva na ochranu soukromého života a že stát nesmí odrazovat porodní asistentky od poskytování péče u porodů doma, ale musí naopak porody doma předvídatelně upravit. Soud vycházel i z názoru Světové zdravotnické organizace, podle které je porod doma bezpečnou volbou, která má být respektována...
zdroj : http://llp.cz/pripady/pravo-zeny-na-asistovany-domaci-porod-resi-soud-ve-strasburku/

WITTGENSTEIN: (Ano, pokud zde "plnohodnotností" alternativy myslíš především nárok požívat při ní lékařské péče nebo alespoň možnost legálně si zaplatit jinou tak či onak kvalifikovanou pomoc, máš pravdu, že to není alternativa "plnohodnotná", proto jsem v prvním příspěvku psal "Z hlediska právního stavu v ČR také, necháme-li stranou poskytování kvalifikované pomoci matce."
Jak se právní stav a případně společenský konsensus změní, samozřejmě nevím, ale osobně bych vítal, aby mohli lékaři i nelékaři legálně nabízet své služby u porodů domu, když chtějí, a to nezávisle na tom, co říkají jaké statistiky. (Co by bylo jak financováno či nefinancováno z jakého pojištění, je jiná kapitola.))

WITTGENSTEIN: "Stávající společenský konsensus chrání i práva těch maličkých."

"Společenský konsensus" se nezjišťuje úplně snadno, ale právní stav jasný je. Ženě nikdo nemůže legálně bránit nechat za sebe rozhodnout siderické kyvadélko a porodit pod jabloní. (Výjimku tvoří jen případy, kdy je žena uznána za duševně nemocnou a na to konto ohrožující sebe samu.)

Když se ženě v popsaném jednání někdo pokusí násilím zabránit, ona pak případný soud s ním vyhraje (nerozhodne-li soudce v rozporu se zákonem). Jedinou teoretickou možnost, jak založit případný postih ženy rodící doma, by skýtaly paragrafy o zabití z nedbalosti a ublížení na zdraví z nedbalosti, v případě, že žena nedbá nějakých důrazných doporučení lékaře a dítě při porodu zemře nebo dojde zdravotní újmy. Ale právníci, jejichž vyjádření jsme četl, byli vesměs toho názoru, že zmiňované paragrafy na takové případy aplikovat nelze (zejména právě vzhledem k jiným zákonům zajišťujícím ženě osobní svobodu a právo na tělesnou integritu). (Každopádně nikdy soud na jejich základě zatím proti ženě nerozhodl, ani, pokud vím, takovou žalobu proti rodičce neřešil.)

Někteří právníci se domnívají, že by zákony umožňující ženu v některých případech trestat za to, že dítě při porodu mimo zdravotnické zařízení zemřelo nebo došlo újmy, bylo dobře přijmout. Pokud Vás bude hodně, může stát, že to na parlamentní úrovni prosadíte.

Shrnutí viz třeba v téhle diplomce, jejíž autorku imho nelze dost dobře podezírat z fanatické podpory domácích porodů: http://is.muni.cz/th/325730/

WITTGENSTEIN: skeptical ob neni duveryhidny zdroj. stranky dr tateur mam proctene dost podrobne a ona je proste zaujata. militantni odpurce domacich porodu, ucelove prekrucuje objektivni studie...

WITTGENSTEIN: 1. příběh se ženou a kyvadélkem je jeden z tuším 700 jen z onoho zdroje. 2. nenechala jej za sebe rozhodovat. 3. Dopadl dobře, nikoliv blbě :)

překvapuje mě, že ty, takový mistr chápání slova, se nestydíš používat takové ubohé demagogie a překrucování.

Jinak o organizaci a prosazení změny společenského konsenzu se snahy již delší dobu vedou; a o té poradní skupině, ze která byla rozpuštěna, aby se ustanovila ve složení pouze zástupců stávajícího stavu jsi slyšel?