jo a pak byla jeste dobra prednaska PA z Moravy Kristina Neubertova Zemankova - psala diplomkuJak prozitek porodu ovlivnuje sexualitu (kvalitativne zkoumala zeny rodici doma, zeny v porodnici po vaginalnim porodu a cisari, vliv nastrihu atd.), vyslo z toho nejlepe domaci prostrredi jak jinak

Konference Porod doma co o nem vime byla super, zajimavi lide, prednasky, bohuzel jak se dalo cekat, temer zadny lekar muz, par lekarek zen (tedy gynekolozek, porodniku), velka vetsina porodni asistentky (i studentky, asi jedna medicka o ktere vim), nasledovany matkami ci tehulemi...snad zadny novinar:(
nemuzu nerict, ze to organizovali dobrovolnici a celkove uroven konference byla proste takova ne uplne jaka mohla byt, uroven propagace nebyla dostatecna, hodne lidi taky odradilo video pi Sichtarove, ktera pusobila dost agresivne, spise skodila nez zvala :D
pro me bylo zajimave jeste pred konferenci, kdyz jsem propagovala, hodne materskych/rodinnych center po republice melo negativni reakce vubec na sireni pozvanky:(

takze bylo to sice fajn, ale ucel to splnit nemohlo, bohuzel...jeste neni spravny cas na zmeny, co jsem tam slysela z jinych zemi, jeste to asi potrva, napr v Anglii to taky nebylo hned

poznatky z cizich zemi: obdobne problemy jako u nas ma napr Izrael, Brazilie, Slovensko, Bulharsko, vyborne je to v Kanade, USA taky ok, VB, Dansko, Nemecko, Rakousko, Belgie (tam je to legislativne velice dobre, ale mezi lidma nemaji porody doma podporu a tez je to boj)..nemam udaje o vsech zemi, nemohla jsem byt na vsech prednaskach

dale co mi z toho vyplyva a co si odnasim a zaujalo me:

nizkorizikova zena, pokud ma moznost mit v domacim prostredi u sebe zdravotnika, ktery by ji mel system zajistit, ma lepsi vyhlidky nez zena v porodnici...zaujala me hodne pani Jette A. Clausen z Danska, ktera se zabyva mimojine vyzkumy iatrogenniho poskozeni (zpusobene lekarskym zasahem), ale jeji prednasku jsem nestihal coz me stve, ale libila se mi aspon v panelove diskusi, kde nadherne reagovala na pritomnou ucastnici, pani ze zachranky z jihomoravskeho kraje (kde btw nejsou asistentky, ktere by ani nelegalne chodily domu), ktera tvrdila jak je to hezke ty nase nazory, ale ze uz dvakrat vyjizdela k pripadu vykrvacene matky po domacim porodu...pi Clausen ji rekla, ze toto by se nestalo, pokud by nas system umoznoval porody doma a tedy je podporoval a zajistil zene, ktera se rozhodne rodit doma, odbornou peci PA!!! normalne jsme ji tleskali!!

pak PA z Izraele: Judy S. Cohain, hodne od rany zena, ta proste drsne prosazuje porod doma, ma metodu Judy´s 3,4,5..predchazeni krevni ztraty po porodu a efektivni porod placenty - treti minutu po porozeni ditete se prestrihne pupecnik, ctvrtou minutu zena de do pozice na zabu, obe chodidla cela na podlozce, patou minutu zatlaci a vypudi placentu, ma s tim prej dobre vysledky, minimalizujici krevni ztratu, opet pouzitelne u nizkorizikove zeny a tehotenstvi

porod koncem panevnim, mazec pro me top konference
Betty-Anne Daviss z Kanady, ktery 39 let pracuje jako PA (dela porody doma, soucasne v porodnicich, v Kanade jsou uzasne podminky - muj muz mi na to tvrdi, ze kdyz tam je nemocnice obcas nekde na tak velkem uzemi, jina moznost neni, kdezto u nas je porodnice na kazdem rohu, coz je pravda:)
asistovala u porodu v Guatemale, pozorovala praci mistnich PA, mluvila i o pozorovani rodicich opic, poustela dve videa z porodu KP
jeji metoda porodu KP - jednak tam ukazovala jak se dite KP nataci aby proslo panvi, slo to krsne videt i na tech videich, nejdriv de zadecek, pak padaji hned nozicky, pak se lehce sune telicko, zastavi se u raminek, ceka se na vypadnuti leve a praveho raminka, coz je nejvetsi problem, pokud je to ok, hlava vetsinou uz sama de bez problemu, ale nemusi a zastavi se, a v teto fazi (musi se to dobre nacasovat!) doporucuje prejit do pozice v kleku na vsech ctyrech (muze byt i ve stoje, ale lepsi klek), kdy se diteti v panvi zaklani hlava, aby prosla a matka zmenou polohy te hlavicce pomuze, nakloni vlastne panev...
mluvila o tom, ze nejsou nutne nastrihy, jak se u nas tvrdi, ze dyz je KP pujde to lip s nastrihem (obecne jsou vsichni vyrazne proti nastrihum), ona doporucuje i vsunout do vaginy ruku a pomoci ven hlavicce, nemusi dojit k natrzeni a to maji hranici pro porody KP 4kg, nikoliv jako u nas jen 3kg a kecy o velikosti panve..zminila se i o krist.expresi, ze vyjimecne, kdyz to de pomalu, ji pouzije na vypuzovaci fazi (jinak pri normalnim porodu hlavickou ji neuznava), kdy v pravou chvili mirne zatlaci na bricho, ze zenu zezadu obejme a rukama na brise tlaci
nedoporucuje u KP porod do vody

a pak prednaska, mozna to tema znate, pro me to bylo nove - Skola panevniho dna, metoda ktera muze resit do nekolika tydnu predoperacni stavy (pani mluvila o tom, kdyz zeny maji delohu skoro v kalhotkach), inkontinence, neplodnost, zeny ktere tvrdi ze nemaji orgasmus..vychazi z jogy, z centra zenske energie, ja jsem nadsena, chci absolvovat workshop a asi to venuju k vanocum napr tchyni, ktera ma po nastrizich problem s inkontinenci a svagrove, ktera je hotova po k.expresi a byla potrhana zevnitr az ven...
v souvislosti posilovani panevniho dna jsem videla na gynde nakou reklamu n posilovaci zarizeni, ktere se vsune do vaginy a zena si na hacek ktery z ni visi zavesuje zavazi az do 5kg a zveda..dost gut, z lekarny

ZEGA: Tak ja jsem měla tu smůlu, že jsem na Bulovce rodila a už nikdy více. I když bych to tam teď měla z domova kousíček (10min i ve špičce), tak mě tam stejně nikdo nedostane a radši zkusím ten Mělník (30-40min). Prostředí na Bulovce je hrozný, pokoje odporný, návštěvy s tebou sedí na hnusný studený chodbě, jídlo nebudu komentovat a bohužel jsem měla smůlu i na arogantní personál u porodu. Při přijmu byly doslova na.raný, že musej něco dělat. Nikdo mi nic nevysvětloval. Ještě mě měli za simulantku (po příjezdu do porodnice se mi zastavily kontrakce). Naštěstí jsem pak měla takovej šok, že bych tam měla přes noc zůstat jen tak, že mi z toho praskla plodovka a do hodiny byla malá venku.
Chápu, že někdo holt při porodu prostředí a lidi neřeší. Mužovi třeba ten můj porod nepřišel nijak tragickej. Pravda, že dorazil až v poslední části, kdy se ke mě začal personál samozřejmě chovat líp. Mě to ale zpětně přijde hrozný. Já se v práci (banka) chovám ke klientům víc lidštěji než jsem to zažila v porodnici, takže mě to fakt uráží. Porod je přece jenom intimnější záležitost než návštěva banky. A nikoho neomlouvá, že má za sebou 12tihodinovou směnu a nebo dostává málo peněz. Jednou dělám s lidma, tak se k nim musim chovat.

Porodila jsem doma a dočkala se šikany, říká zpěvačka Lenka Dusilová - iDNES.cz
http://ona.idnes.cz/...4237_spolecnost_jup#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=top6

YEETKA: no, to mne taky prekvapilo. Tady to bude OT, ale jen dodam, ze jsem tedy v dobe svyho prvniho porodu taky doma internet nemela, ala pravda, tomu diteti bude zanedlouho 19:)
Kdyz mu bylo rok a pul, tak to bylo jiny, uz jsem si chatovala na infimě:):)

ADD: Zvlast, kdyz cloveku na necem zalezi, je dobre si pripominat, ze je lepsi emoce vyvolavat nez projevovat. Stoji to obcas usili, ale na vysledku se to projevi.

GRANTORINO:
mě teda docela překvapilo sdělení, že v době prvního porodu jsi neměla k dispozici internet:D

jinak teda umírněné bojovnice -to je fakt dobrý- mě moc pobavily..
a nutno dodat, že právě díky těm, kteří dělají " paseku " a v podstatě neumí argumentovat je přilíván olej do ohně..

ORIKA: Díky, šéfe. :-) Hormony jsem asi vyzvracela do záchoda, jsem v klidu. :-)

GRANTORINO: Nejhorší jsou spasitelé světa, kteří chtějí ostatní spasit proti jejich vůli. ;-) To, že já považuju za nejlepší místo pro porod svoji koupelnu a za maximální počet asistujících lidí dva, totiž muže a PA, neznamená, že všichni, kteří to mají jinak, jsou "smíření", neinformovaní nebo mají vymyté mozky. I mezi mými přirozenými/alternativními (hahaha) kamarádkami mám takové, které, byť obklopeny doma rodícími ženami, vyhodnotily jako pro sebe nejlepší rodit u Apolináře, rodily tam opakovaně a průběh porodu tam jim vyhovoval. Samozřejmě by bylo fajn, kdyby, pokud se něco zvrtne (PA se rozbije auto, rodička začne v průběhu porodu příliš krvácet nebo si pár dní před termínem pořídí nějaký speciální úraz/nemoc, která porodu doma brání), aby i pak rodička dostala v porodnici to, co potřebuje. Tento názor sdílím, podporuju a snažím se šířit osvětu a přesvědčit ty, kteří mají pocit, že o nic nejde, že to je důležité. Ale prostě vím, že to za důležité nepovažuje zdaleka každý - a to nejen ten, kdo o věci nic neví (tam je prostor pro informování), ale občas i ti, kdo o věci ví hodně, mají za sebou třeba několik porodů, ale potřebu změny nevidí.

GRANTORINO: čteš tam něco, co ADD vůbec nepíše...celkově mi přijde, že do ní dost reješ a to značně nespravedlivě, protože za ty roky co sem chodím je to právě ona, kdo se o problematiku domácích porodů dlouhodobě zajímá, sama doma rodila a ví toho x-krát více než ty...chápu, že jsi těhotná a je to pro tebe teď aktuální téma, nicméně tě to začalo zajímat až se třetím těhotenstvím, u prvních dvou to šlo mimo tebe a přesto se tu teď chováš, jako bys zrovna ty byla ta největší bojovnice za změny a domácí porody a máš potřebu tu stále poučovat...změny mohou přijít až když je nejen vůle, ale také respekt a jistá míra pokory na obou stranách...a mimochodem, ADD je také potřetí těhotná a přesto nemá pocit, že sežrala všechnu moudrost světa a dokáže diskutovat a respektovat názory ostatních...

ADD: no ja si myslim, ze ten wittingsteinuv komentar dobre ilustruje cely problem. Chlapum obecne prijdou "zenske" zalezitosti proste podruzne a maji dojem, ze se jich netykaji (cest vyjimkam). A proto jsem podporila Annu Vrsnik. Za dustojne rozeni a narozeni je potreba bojovat, bez boje se nic nezmeni.

KAIRRA: a další věc je ta, že je třeba řešit i problémy, které se dějí menšinově. Nelze říct Většina lidí nekrade, tudíž nebudeme trestat zloděje, protože vždycky nějací budou.
A ještě další věc je ta, že až na základě osvěty a diskuse si může spousta lidí uvědomit určitý fakt jako problém (opět příklad: nižší platy žen, donedávna hodnocené jako Tak to prostě JE). Jako ženu mě nezajímá postoj hegemonní skupiny (=mužů) "proč vám najednou vadí něco, co vám dřív nevadilo". Zde se příklady z historie domyslete sami

GRANTORINO: ale tak i kdyby ta analogie nebyla zcela přesná, prostě je nesmysl z vlastní zkušenosti (navíc jedné) odvozovat, zda celospolečensky nějaký problém existuje a je-li ho třeba řešit. Příkladů je možných mnoho: nesetkal jsem se s úplatkářským úředníkem = korupce neexistuje, .....
Mimochidem na Příbězích pro Ivanu je tady jeden detail (a je pravda, uznejme, že sice nejsou stavěné jako argumenty, ale vznikly jako svědectví, která nějaké argumenty podporují): je jich cca tisícovka. Až si přečtu tisíc reportů, jako je ten níže, bude možné to srovnat.

Osobní názor, který nikomu nechci vnucovat: Kolem porodů panuje v současné době veřejná diskuse. Je to momentálně populární téma. Vnímám to tak, že jestli podpořit tlak na změny v systému, tak teď je ten pravý čas. Skoro ideální příležitost. Teď je doba, kdy se tak trochu rozhoduje, jakým směrem věci půjdou a myslím, že by byla škoda tuhle šanci propást a nechat zakonzervovat starý stav (na neurčitě dlouhou dobu).

GRANTORINO: Nenasla jsem, kde bych pouzila alternativni ve smyslu prirozeny, zrovna na tohle jsem taky citliva. Ja s Tebou v zasade souhlasim, ale pokud se bavime o tom, kolik lidi oceni lepsi podminky v porodnici a kolik lepsi podminky pri umirani, tak si myslim, ze vice lidi oceni tu posledni pomoc. To, ze mne a mym znamym pripadaji podminky v porodnici hrozne, neznamena, ze takove pripadaji vsem. Volime nastesti jen u toho jednoho hlasovani, v beznem zivote se muzeme angazovat v obou oblastech. :-)