• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    KATIA
    KATIA --- ---
    LAURA: já právě zas tak moc vstřícnosti nepozoruju, proto na to taky reaguju. a nemyslím vstřícnost ve smyslu ústupků z požadavků, ale vstřícnost ve smyslu respektu k jejich práci. od někoho se to musí naučit, respektovat jiné profese...
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    s pediatry úplně přesně nevím jak to je, neměla jsem díky bohu potřebu do toho šťourat, pediatrička kterou se nám podařilo najít porod doma bere jako normální alternativu a dokonce naše dítě při preventivní prohlídce dávala za příklad medičkám, které tam zrovna měla..
    "vidíte jak je to dítě spokojené, zdravé a neobvykle pohyblivé? takové jsou často děti po porodu doma" :))

    každopádně je fajn případně obrátit se o radu na :
    Poradna a FAQ | HAM - Hnutí za aktivní mateřství
    http://www.iham.cz/nabizime/poradna-a-faq/
    HAM se zabývají taky tématem pediatři a porod doma..
    PAIKEA
    PAIKEA --- ---
    GRANTORINO: ty jako po porodu doma jdes do tri dnu na matriku?
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    držím palce a vzdávám díky za naši pediatričku, která nejen, že neměla problém přijet po domácím porodu, ale i nadále je radost k ní chodit...
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    GRANTORINO: tuhle radu jsem dostala taky a jak vidno, bylo to k prdu.

    proč mě systém tlačí ke lžím a polopravdám i když se nechystám k čemukoliv ilegálnímu, pouze se chystám porodit??
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    no a online zpravodajstvi: právě jsem obdržela mail od pediatričky, kde mi na mou prosbu o zaslání podmínek a ceny návštěvy doma po ambulantím porodu (což jsem uvedla právě jako kompromisní variantu, protože porod doma nepřipadal v úvahu) sdělují, že by dorazili pouze v případě dřívějšího odchodu z porodnice, neboť ambulantní porod nepovažují za rozumný postup. Takže mám dělat co? Lhát? Podplácet? Domáhat se výhrůžkami svého práva na poskytnutí péče? Jet do porodnice s novorozencem a stát se objektem prudy a šikany hrozící například ve formě přijetí na dětské oddělení a separace od dítěte??
    LAURA
    LAURA --- ---
    KATIA: pokud vím, vstřícnost vždycky vycházela od zastánců přirozených porodů a vždycky to byli lékaři, kteří odmítli další diskuzi (viz např. rozpad té speciální poradní skupiny, která se zabývala možnou změnou porodnictví - PA byly vykopnuty, lékaři zůstali..).
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    .. kultivovaná asertivita pro mě vždycky byla otázkou cti, ale čím déle to řeším, tím vic se ozývá potlačovaný anarchista ve mě, protože to je fakt jak s tou zdí, možná Zdí ;)
    KATIA
    KATIA --- ---
    DOUPLE: jenomže někde to začít musí a někdo to musí rozetnout. mohl by to být ten, kdo má fakt zájem na tom, aby se změny urychlily. nicméně se pohybuju opravdu na úrovni "duch" celkové diskuse o porodech, prohlášení různých stran atp. neřeším úroveň jednání s konkrétním dr, rodiči... to si musí každý probrat sám. ale obvykle funguje, když člověk dokáže věci popisovat víc z odstupu - pojmenovat, co se stalo (bez hodnocení), promluvit o tom, jak to zapůsobilo na něj (dřív než někoho odsoudím). a požádat druhého o zpětnou vazbu, objasnění... spousta věcí je v praxi víc vyhrocená, než je nutné, protože hned mám soudy a druhému nedávám možnost ze situace se dostat důstojně - prostě jde rovnou do obrany.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    KATIA: myslim, ze Laura to mysli uplne stejne. Obecne vstricnost ke kompromisu proti hradbe postupu jsou ruzny koleje - na dialog musi byt dva.
    KAIRRA
    KAIRRA --- ---
    KATIA: mno, já jsem teda taky hodně vstřícná a ke kompromisům svolná a zažívám to samé. Nakonec stejně musím mlžit a opatrně našlapovat, a to mám gyndařku i pediatričku soukromé a zvyklé za příslušný peníz poskytnout leccos (fakt nechci vidět to finální číslo, pokud to nakonec skončí porodem doma nebo doprovodem mé asistentky do porodnice, už teď jsem v tom za cca 3k prakticky za nic). Ale to je prostě celkovým nastavením společnosti, vlastním rodičům mlžím úplně nejvíc, nemám sílu argumentovat někomu, kdo odmávne Šichtářové rozbory tím, že ji viděl v TV a zdá se mu divná...
    KATIA
    KATIA --- ---
    LAURA: teď to fakt myslím na té úrovni, jak se vede diskuse - jaké třeba vznikají články, jak se diskutuje tady... atp. já fakt nezpochybňuju oprávněnost těch výhrad, ale myslím si, že teď je to prostě zatnuté a myslím, že je potřeba změnit ten "duch" v jakém se diskuse nesou. nemluvím o individuální rovině konkrétní rodičky.
    LAURA
    LAURA --- ---
    KATIA: možná ještě neuplynulo dost času od narození syna, možná jsem po tom roce ještě stále plná emocí.. ale mně přijde, že hovořit s lékaři o přirozených porodech je jako hovořit do zdi. Je úplně jedno, jakým tónem a s jakým postojem na tu zeď budeš mluvit. Ona tam bude jen stát a bránit ti v postupu, diskutovat či ustupovat ti nebude v žádném případě. Tak asi jedině prorazit? :)
    KATIA
    KATIA --- ---
    LAURA: já to chápu! prošla jsem tím velmi podobně. už jenom to banální, že nejsi partner pro nějakou diskusi, jakmile něco chceš, tak je to problém... je to absurdní. však já neříkám, že není třeba nic měnit. ale že pokud chceme něco změnit, což jednoznačně chceme, tak je podle mě potřeba jiných postojů z obou stran, teď je diskuse hodně vyhrocená a někdo musí být moudřejší a začít dělat vstřícné kroky.
    KATIA
    KATIA --- ---
    GRANTORINO: můj názor je ten, že v řadě situací to není tak jednoznačné, jak píšeš. a že ten lékař je opravdu přesvědčen o tom, že je potřeba pomoci, reagovat a zajistit zdraví dítěte/matky. a že si uznání zaslouží a zaslouží si i z toho druhéha spektra, nejen od matek, co by nejraději rodily císařem na přání, vyvolávané porody atp. oni fakt zachraňují životy a myslím si, že se to v diskusích fakt zapomíná říct nahlas. nemyslím tim, že jim má projít vše a že si má člověk sednout před panem doktorem na zadek atp atp. ale to upřímné uznání, že fakt nejsou nepřátelé.
    LAURA
    LAURA --- ---
    KATIA: víš, ono ale těžko doktory chválit, když si člověk projde tím kolečkem gynekolog-porodnice-pediatr a setká se v praxi s reakcemi lékařů na prosby ohledně přirozeného porodu. Já jsem to v druhém těhotenství dost intenzivně řešila, věřila jsem, že rozumná matka se s doktory prostě domluví, ale to bylo samé, to neumožňujeme, to nejde, doporučujeme zvolit jiné zařízení, u pediatrů to bylo rovnou, že mé dítě prostě v žádném případě nevezmou do péče. A fakt jsem nechtěla nic extra. Jak to píšu, znova se mi ta bezmoc vybavuje, jak jsem byla ochotna investovat čas do diskuze, vysvětlování, byla jsem ochotna ke kompromisům a stejně jsem se nedohodla (a to jsem prosím původně do porodnice určitě chtěla jít). Můj porod dopadl nakonec dobře i v porodnici, ale rozhodně ne díky vstřícnosti a profesionalitě doktorů, ale díky mojí skvělé PA a velmi pravděpodobně také díky mé profesi (s právníkem si prostě diskutovat netroufli).
    KATIA
    KATIA --- ---
    GRANTORINO: neví se to v konkrétním případě, tak jsem to myslela. obecně se to ví, a proto, jak jsem psala, rozhodně podporuju možnost domácího porodu jako svobodné volby. jestli sis nevšimla, tak tím jsem celou diskusi začala, tohle já prostě vůbec nezpochybňuju. stejně tak si myslím, že je pravda, že spousta zásahů je zbytečných, o prostředí v nemocnicích nemluvě, to prostě není nic, s čím bysme mohli být spokojení. ale co od začátku říkám je to, že ty doktory často chápu, že to myslí jak nejlépe mohou, že mají upřímný strach a následně upřímnou radost, když je dítě i máma v pořádku, a že je podle mě problém, že se do nich jen šije, co a jak dělají blbě a zbytečně a jak jsou ve většině případů k nepotřebě a akorát vyrábí problémy, které by nebyly. pokud se má spolupráce a celá ta diskuse posunout, tak si myslím, že tam prostě musí taky být nějaké uznání na druhou stranu.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    KATIA: Jakkoli je hranice ne-zasahu (CR) tenka, fakt je, ze si ji lekari delaji jeste tenci rekneme dobrovolne. Viz. kombinace
    1) http://zdravi.e15.cz/clanek/postgradualni-medicina/epidemiologie-cisarskych-rezu-449539 (tabulka 1).
    2) DOUPLE
    (diagnostika hypoxie ciste monitor -> 7/10 vysledku falesne pozitivnich ale stejne cisar)

    KATIA
    KATIA --- ---
    WITCHIE: ale já vůbec nezpochybňuju ta východiska, naprosto s tebou souhlasím. české porodnictví má před sebou dalekou cestu, o tom žádná. zaseklá diskuse nad porodníma domama atp., to taky není žádná dobrá vizitka. ale podle mě nepomáhá doktory pouze obviňovat. v rámci toho, co mají k dispozici, se minimálně část z nich upřímně snaží a myslím si, že to v diskusích dost zapadá. a diskuse na téma "doma by třeba ke komplikacím nedošlo", je prostě marná, protože to fakt nikdo neví. po narození dítěte se na to dívám jinak a chápu tu jejich volbu, kdy se rozhodují radši jít do císaře než riskovat těžký porod s následky pro matku i dítě. a nemám pocit, že to dělají pro to, že je to jednodušší/kontrolovatelnější pro ně. aspoň ne všichni. ta hranice ne-zásahu, je prostě strašně nejednoznačná a tenká. jakkoliv souhlasím, že by se i v nemocnicích měla výrazně víc posunout směrem k posílení volného průběhu porodu.

    nechali být, myslím několik hodin nechali být. žádné intervence.
    WITCHIE
    WITCHIE --- ---
    KATIA:
    WITCHIE: vychodisko cely obhajoby potreby zmen soucasnyho porodnictvi je to, ze vysledek prirozenyho porodu bez zasahu je "lepsi" pro matku i dite, nez porodu se zasahy/cisare: matka nema zadny zasadni nasledky, dite absolvovalo to na co je od prirody nastaveny, snadejsi adaptace a szivani se, snadejsi kojeni, matka schopna se ihned starat o dite, mnohem nizsi vyskyt poporodni deprese atd. Tudiz tam, kde je to mozny z hlediska zdravi a schopnosti tela matky i dite, ma porod probehnout prirozene. Tam, kde behem skutecne prirozenyho porodu nastanou komplikace, je pak pochopitelne zasah lekaru uzitecny a prinosny, protoze porad lepsi ziva matka i s nasledky nez mrtva, lepsi zive dite nez mrtve, i kdyz treba na nejakou dobu od matky oddelene, nekojene apod. Ale proc zbytecne zpusobit nasledky diteti a matce, ktery na tom mohli bejt lip?
    Uz nevim jak to rict polopatictejc aby se zastancum prirozenyho porodu nepodsouvaly nesmysly, ktery nerikaj a nezastavaj.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam