• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    GIDDYPOROD DOMA příznivci vítáni
    KLEVKA
    KLEVKA --- ---
    TABBY: Ted jsem ho docetla, pekne...
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: Hele, klidně si umři při porodu, nedávej dítěti vitamín K, protože je to odporná nepřirozená šemije, ale pak si nestěžuj, že je po krvácení do mozku nadosmrti kripl, nech děcku rozjet třeba fenylketonurii, ale pak si nestěžuj, že je nadosmrti retardovaný. Ale pak po nikom nechtěj, ať tě lituje, jako slabší kus máš přece umřít.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: a třeba to, že ty lidi z Afriky nemají moc jinejch možností jak se prosadit, než sportem, že je to takovej útěk z ghetta... no nic. A jsem natebe nasraná, protože mentalita necháme slabší kusy vychcípat tě přejde velmi rychle v monentě, až budeš konfrontovaná s nějakým vlastním zraněním nebo nepohodou. Resp nejsem nasraná... je to tvoje vlastní vizitka, tvůj vlastní ableismus.
    SEBIEN
    SEBIEN --- ---
    ANDELICEK_ANDY: pořád mi není jasný, jestli teda, když tvoje dítě onemocní nevímčím, od encefalitidy, meningitidy, po "banální" zápal plic, nebo se zjistí nějaká vrozená vada, ať už se bude dát léčit nebo jen mírnit, tak ho nenecháš léčit moderními léky, protože příroda a slabší kus?
    Asi se to nedá nenapsat jako invektiva, ale já tomu prostě jenom nerozumím, co ještě jo a co už ne.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    ANDELICEK_ANDY: Jedna věc je hlásat, že když je jedinec slabý, má umřít, druhá věc je si to zakoušet na vlastní kůži jako matka. Já odmítám zbytečné zásahy, ale ty co za zbytečné nepovažuji, tak ty vítám. Přijde mi na hlavu odmítat vše z moderní medicíny jako "nepřírodní", mám mozek a tak jsem schopna si věci nastudovat a promyslet, co z toho je skutečně nutné a co ne. Nedělám vše, co mi doktor "nadiktuje", vím co dělá a proto s tím nemám problém. Když problém mám, tak se můžu ozvat, můžu se ptát, můžu věc odmítnout, promyslet si atd.
    Druhá věc je, jak už jsem psala, že jednání lékařů a sester se jistě může ještě posunovat k lepšímu, aby byly porodnice více mother a baby a tak nějak obecně friendly, aby vznikaly alternativní možnosti, kde rodit (porodní domy), aby byla legální možnost rodit doma s PA. Tohle mi přijde jako důležité a na tom je potřeba pracovat.
    Přijde mi, že matky chtějí vždy svým dětem pomáhat a nejde mi do hlavy, že někdo odmítá, aby jeho dítěti odebrali kapku krve (a ještě přizná, že vlastně neví, o jaké vyšetření jde, ale brání se mu spíše z nevědomosti), ale případná smrt mu přijde lepší...to skutečně nepobírám, nope :-)
    Jou, v Africe třeba přežijí jen ti nejodolnější, ale já jsem tak nějak ráda, že žiji tady, a že neodkrouhneme všechny postižené a ne dost fit jedince...to tak nějak dělá naši společnost takovou, jaká doufám ještě je.
    Když se to někomu nelíbí, stále je možno se odstěhovat do hlubokých lesů a tam si rodit a umírat, jak je libo :-)
    KATIA
    KATIA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: já to vnímám jako diskusi o zbytečných zákrocích a na screeningu vzácných genetickych poruch nic zbytečného nevnímám. jinak jestli ty ses ochotná porodit a oplakat třeba pět dětí, tak to fakt nechápu. mmch v Africe děti umírají zbytečně, kvůli podvyzive a nemocem, které u nás bereme jako banální. jestli ti tohle připadá jako bezva přírodní stav, tak máme dost jiné názory na život.
    ANDELICEK_ANDY
    ANDELICEK_ANDY --- ---
    KATIA: pro porod doma jsem rozhodla po asi měsíci čtení a dalších 4 měsíce čtení moje rozhodnutí jen utvrdilo. překvapuje mě, že lidi, kteří jsou příznivci porodu doma nechají s dětmi nakládat, jak jim doktor nadiktuje.

    já netvrdím, že nedovolím a neschvaluji odběry z patiček, jen nechápu, jak lidi v této skupině, která, jak jsem se mylně domnívala, shromažďuje přírodně smýšlející lidi, stůj co stůj stojí za tím, aby lékaři v nemocnicích dělali s dětmi co se jim líbí. spíš se jen nechápeme, ale možná máme podobné názory.

    co se přírody týče, pokud má slabý jedinec umřít, ať umře. v té naší super "vyspělé" evropě máme na každém kroku stárnoucí populaci, čím dál víc dětí jsou jedináčky, čím dál víc dětí (->lidí) má nějaké zdravotní problémy, hlavně že "zachráníme" každý kus. v africe a jiných "zaostalých" místech mají všichni dětí deset a když se náhodou dostanou do "vyspělého" světa, tak nám vyhrávají většinu sportovních závodů :D :D (to, že se z 10 dětí dospělosti dožije polovina už není problém porodu/poporodního věku)
    KATIA
    KATIA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: chuť rodit doma jsem měla vždy spojenou s ženama, které byly nadprůměrně informovane a pečlivě vyhodnocovaly informace, které si samy o sobě zjistovaly a nespolehaly jen na to, co je jim sděleno ... tvůj postoj v téhle diskusi mě teda překvapuje.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: Přirozená příroda ale taky znamená, že s čas od času přistoupí k té zmiňované eutanázii. V přírodě (a relativně nedávno ještě i v lidské společnosti) tím způsobem, že se postižené mládě neživí a nechá se umřít relativně rychle hladem. To se děje poměrně často, protože defekty nejsou ani v přirozené přírodě nikterak vzácné. My jsme se rozhodli tohle nedělat, odchovat všechna mláďata, která se živá narodí, k tomu jsme se mohli rozhodnout až tehdy, kdy máme medicínu na úrovni, která dokáže mnohe nemocí včas odhalit a slušně řešit. Do té doby to bylo nemožné, a stále je nemožné rozhodnout se napůl, že chci přirozenost, ale nechci ty přirozené problémy.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    ANDELICEK_ANDY: A co je přirozená příroda? Znamená to, že bys tedy akceptovala úmrtí dítěte z důvodů, které jsou dneska dobře řešitelné? Neakceptuješ drobný zásah (odběr krve), ale akceptuješ, že dítě zemře?
    Proč to doktor či sestra nevysvětlili - no nejspíš proto, že je to pro ně rutinní úkon. Stačí se třeba zeptat. Ano, na tomto poli (tedy jednání s pacienty) mají ještě asi zdravotníci co zlepšovat, to je jisté.
    ANDELICEK_ANDY
    ANDELICEK_ANDY --- ---
    TORUVIEL: já právě dokonalou přírodu neočekávám, očekávám ale přirozenou přírodu
    TORUVIEL, TRISSIE: ano googlovat umím, ale proč mi to, stejně jako např očkování a spoustu dalších věcí, nemůže vysvětlit a fakty podložit kompetentní osoba, např lékař, který mi píchá do dítěte...
    SHEALA: já se nebudím kvůli píchání do pat :D
    SANCHA: my nedávali žádný vitamíny
    MARKYSHA
    MARKYSHA --- ---
    TRISSIE: my to tak u Tondy měli, ale nevadilo to, prostě jsem podala Vigantol a k tomu Kanavit.
    MULTICAT
    MULTICAT --- ---
    SANCHA: synovi ho dali v porodnici perorálně, poprvé a naposledy. Ptali se mě, zda s tím souhlasím. Že by se měl podávat i nadále jsem netušila. Nicméně, protože má syn špatné zuby a já se dočetla , že kombinace D a K je prevence kazů, tak jsem objednala drahé kapku z USA :(
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SANCHA: a je s tím strašnej opruz - u dvojčat bylo injekční podání kontraindikované, takže jsem se další tři měsíce snažila nezapomenout, který den v týdnu to teda mám podávat.
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    SANCHA: akorát teda, pokud vím, tak při perorálním podávání se pak musí podávat pravidelně jednou týdně tuším do tří měsíců - injekčně stačí jednorázově.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ANDELICEK_ANDY: Andy, mám za sebou nějaký traumata, a nemálo. A jakože jsem si vědomá toho jak to začlo, a jsem o tom i někdy schopná mluvit, ale s pícháním do paty to nesouvisí - ano, například odběry krve jsou pro mě nepříjemný, mám tenký žily, a sestry jsou z toho nervózní.

    Ale nebudím se s nočníma můrama ohledně toho :)

    Držím palce
    TRISSIE
    TRISSIE --- ---
    ANDELICEK_ANDY: máš přístup k internetu, přeci by nebylo až tak složité zadat si do googlu "novorozenecký screening" a něco si o tom přečíst...
    http://www.novorozeneckyscreening.cz/co-je-novorozenecky-screening - hned první odkaz...

    ano, ty nemoci jsou vzácné - ale ne zas až tak, když vezmeš všech 18 nemocí, které se momentálně testují, tak pravděpodobnost, že dítě jednu (nebo více) z nich bude mít, je 1:1200. To znamená, že screening každý rok odchytí kolem 90 dětí, které je možné okamžitě začít léčit a které díky tomu mohou prožít relativně normální život - u některých z testovaných nemocí je potřeba začít léčbu nejpozději 2 týdny po porodu, aby nedošlo k nevratnému (a někdy fatálnímu) poškození orgánů a nervové soustavy.
    Prvním projevem nekompenzovaných dětí může (a bývá) kupříkladu smrt při banální viróze s horečkou, protože to organismus prostě nezvládne.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    ANDELICEK_ANDY: Tak bohužel musím konstatovat, že o věci nic nevíš, co třeba si nastudovat trochu biologie, než začneš pronášet věty typu "není lepší předpokládat, že normálně zdravě narozený člověk je zdravý a normální"... Ano, dříve či později všichni umřeme, ale chceš, aby to bylo už ve věku kojeneckém v případě tvého dítěte? Většina žen to asi chtít nebude...
    Zcela nečekaně, vyskytují se na světě i nemoci vrozené, holt ta příroda není dokonalá a sluníčková, ale taky tam fungují jiné principy, které se někteří lidé nepřipouštějí a ani nejsou ochotni připustit, že jsou třeba nedostatečně vzdělaní, aby něco posoudili...
    ANDELICEK_ANDY
    ANDELICEK_ANDY --- ---
    koukám rozjela se pěkná diskuze,několik dní jsem nebyla online, takže jen zpětně,

    SANCHA: nemyslíme si, že píchat do zdravého čerstvého novorozence má smysl. KATIA: stejně tak. nikdo mi význam toho odběru nevysvětlil, aby to nakonec nebylo jen jako s očkováním, aby byli všichni "stejní" a "normální", protože dítě je vlastně majetkem "společnosti" a ne rodičů....nemocné dítě se imho projeví
    SANCHA: my to neměli tak psycho, dítě to zvládlo as líp než my :D ale taky jsme to nečekali, takže příště už fakt ne...
    KATIA: je to každého věc, třeba já si myslím, že je trochu ujetý předpokládat, že jsou všichninemocný a proto jim píchat pár dní po narození do těla jehly a nechat téct krev. taky jsme to museli mačkat a co tak pedr řikal, tak se to mačká skoro všem....není lepší předpokládat, že normálně zdravě narozený člověk je zdravý a normální, nebo jak do nás naše česká "rozvinutá" společnost hustí do hlavy, máme tu vysoká rizika všeho? :D :D
    KATIA: imho máme všichni "vrozené", že dříve či později umřeme, ale taky se tomu naše super moderní společnost snaží všmožně zabránit/oddálit......proč pak třeba v ČR není povolená eutanazie? to už bysme zacházeli daleko. prostě my už ty patičky příště neuděláme. btw. já ten svůj zážitek nenazývám trauma, prostě se mi to nelíbilo, i když vím, že mimino si z toho pamatuje velký kulový.
    NEMESISS: my je máme, zub jen jeden , nevím, občas trochu podrážděný je. Slyšela jsem, že korálky stačí, když nosí matka, nebo když jsou pod polštářem ;) náš je teda má pořád na svém krku, taky je hodně akční a nic.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam