• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • Přišli jste skrz odkaz na příspěvek, který již neexistuje.

  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LILY: aby se odlisili od ezoducho podvodniku.
    LILY
    LILY --- ---
    SHEALA: když jim to funguje takovejch století, tak proč by dělali studie jen kvůli lidem, kteří si ani neuprdnou, když nemají vědecky podloženo, že je to v pořádku?
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: Neber si to osobně. Já se do Tebe nesnažím navážet. Jen prostě pro mě jsou některé věci co píšeš těžko přehlédnutelné a mám potřebu na ně reagovat. Asi mám pocit, že má smysl prezentovat tu i nějaké jiné a přitom "odborné" úhly pohledu. A možná tajně doufám, že v Tobě vyvolám určité otázky, které Ti umožní nahlédnout něco, co teď zjevně nevidíš. Ne, vůbec netoužím po tom, aby ses klaněla mým názorům. Naopak, myslím, že je dobré takové věci nědělat - neklanět asi bezmyšlenkovitě ničemu, ať to jsou skripta, studie, sebevětší odborná kapacita. Chápeš? I při sebevětší snaze je naše vnímání nesmírně omezené. To, co Ti přijde jasné teď, budeš za pár let patrně hodnotit úplně jinak. A pokud si budeme myslet opak - totíž že už víme a víme dost, tak, zvláště v pozici lékařů, můžeme napáchat nesmírné škody. A taky kolikrát pácháme.
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    SHEALA: Demence. Nepochybně to bude ta demence. To je v podstatě všechno, co aktuálně není doloženo nějakým dostatečně silným výzkumem, ne? :-) Jo, je to jenom můj názor. Tady snad někdo prezentuje něco jiného než jen svůj názor? :-) ...jo vlastně, já zapoměla, že to co je doloženo výkumem je "pravda" a ne jen názor. A že už jsme v historii takových jistých "pravd" měli povícero, což?
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    PANTHERA: to je jen tvuj nazor:D smarja sorry farmaceuticka manipulace... co takle manipulace firem co vyrabi homeo sracky?
    A jakoze TCM respektuju, ze maji vychytane bylinky, maji par rehabilitacnich metod co my "nemame"... a stve me, ze ty svoje veci nenechaji overit, a tak si rikam, je to demence nebo umysl? Aby jim neodesli klienti, co si myslej ze provedeni klinicke studie jim zdiskredituje lecebnej postup? NEmaji prachy? Nebo zakryvaj ze to vlastne az zas tam moc neumi?
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    SHEALA: Pokud by jakýkoli lékař pracoval výhradně na evidence based principech, tak to znamená, že pro všechny pacienty aplikuje stejný způsob léčby - tzn. způsob, který se osvědčil u většiny. Jenomže je vhodný pro většinu, ne pro všechny. EB je primární vodítko, lidé jsou indiviua a u některých by to co ve většině případů prospívá, spíše uškodilo. Tam je pak třeba se od EB odchýlit. Od toho má mít lékař mozek, empatii a zkušenosti, to Tě EB nenaučí. Druhý problém je, že pokud by měl lékař sledovat veškeré aktuální EBM satudie a výzkumy, tak do ordinace nepáchne, neb by nebylo kdy. A třetí úskalí tkví v tom, že ani EBM studie se při veškeré snaze v mnoha případech nevyhnou farmaceutické manipulaci. A to je docela průšvih. Takže když to shrnu - měřítko solidní lékař = lékař pracující výhradně s EBM je podle mého názoru mimo.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    CORNELA: ono takle, zas to neni doktor ktery pracuje pouze na evidence based principu. To je pro me dycky strelba do vlastni nohy, navic dela jakejsi silenej emocni natresk stylem "my nevime jaky sou priciny roztrousene sklerozy, co kdyz je to ockovani".
    Tim nechci rict ze nektere jeho argumenty nemuzou byt platne, (treba z tou delkou testovani vakcin)ale pokud chce aby byla nejaka vakcina testovana, a sam jede v netestovane TCM ?
    No a v neposledni rade... novinky :D
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    CORNELA: CORNELA: Troufám si tvrdit, že je na světě spousta lékařů, kteří mají mnohem větší znalosti a zkušenosti než Ty a přesto by se s Tvými názory neztotožnili. Jsou to pomatení blázni? Nebo je snad hypoteticky možné, že ještě nevíš všechno? :-)

    Ty chceš stále důkazy, studie, odborné názory a když tu máš výpoveď zkušeného lékaře, tak to najednou odmítáš? Ne, Ty chceš pouze důkazy, studie a odborné názory, které se shodují s Tvými domněnkami o tom, co je pravda. A pak je otázka, má-li smysl diskutovat...
    PANTHERA
    PANTHERA --- ---
    DIVA: Přesně tak. Odborníci se ohledně očkování neshodují.
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: a co MIKA?
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: ok, proti tomu žádná. akorát ta hranice kdy je hrozba neočkovaného společnosti dostačující pro závazné očkovací zákroky je k diskuzi. kde se neshodnou odborníci, těžko očekávat bezvýhradnou poslušnost pacientů laiků
    DIVA
    DIVA --- ---
    CORNELA: chci jen tolik empatie, kolik mi nabízí sektor placených služeb. imo v komerčním sektoru nejde o přetvářku, ale ochotu spolupracovat se zákazníkem, který může a nemusí moje služby využívat

    _povinné_ očkování (jako i zbytek státní invence do soukromí občanů) omezit na nutné minimum
    WANAH
    WANAH --- ---
    SHEALA: To je, oč tu běží... . :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    smarja resime ockovani nebo zaby na prameni ? :D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: ty si vubec vsimas jen veci ktery se ti hodi ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: no tak to sama vidis, o lidi a jejich tri petky vubec nejde, kdyz zabou na prameni jsou samotni lekari ;)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    CORNELA: nekteri ano, ale na to lekarsti odborari nadavaji, ze takovy system nechteji, ze chteji jen aby se plosne pridalo vsem, i diletantum, kteri by v trznim prostredi kvuli sve vlastni neschopnosti trpeli.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: myslim ze se tomu rika klientsky pristup, tedy neco, co nekteri nasi lekari zahledeni sami do sve profese prilis neznaji
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    MAGGIE: a co kdyz mu o zapadnuti do kolektivu nejde a jde mu jen o to zaridit si teple mistecko? pak takovemu cloveku nepomuze ani kolektiv preferujici lidsky pristup, bude se chovat jako hovado a kdyz mu na to nekdo neco rekne, tak se ohradi ze leceni je jeho poslani, ty mas drzet hubu a krok a pokud se ti to nelibi, tak si zajdi za jinym polobohem. byt v tom zainteresovany financne, neco takoveho si nedovoli, protoze by to bylo proti jeho zajmu (teple misto).
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    DIVA: asi mas pravdu - ale kdyby (ja vim, kdyby..) cerstve dostudovany clovek prisel do prostredi napr. nemocnice, kde uz je naprostou samozrejmosti lidsky pristup, tak mu nic jineho nezbyde, nez se tomu "podridit", protoze jinak by moc do stavajiciho kolektivu nezapadl - zkratka kdyz clovek hned na zacatku praxe vidi, ze se muze chovat jak s prominutim hovado a nic se nedeje, tak proc by se na jednu stranu mel vic snazit, ze jo
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam