• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď+5
    SANDRI: Čti, vzdělávej se, nebuď si jistá.
    očkování jednoznačně rapidně zvýšilo počet autistických dětí,,ať se ti tato informace líbí,nebo ne.

    Asi ne, asi to bylo normálně vymyšlený:

    Medical journal: Study linking autism, vaccines is 'elaborate fraud' - CNN.com
    http://edition.cnn.com/2011/HEALTH/01/06/autism.vaccines/index.html
    A now-retracted British study that linked autism to childhood vaccines is an "elaborate fraud," according to a medical journal.
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: milá pitomoučká cornelo:-))),,vypouštěj své informace na svět až v okamžiku,,kdy si budeš jista tím,,co píšeš.Počkej si na grafy jednotlivých onemocnění se zobrazením,,jaký byl jejich výskyt a především pokles ještě dávno před zavedením plošného očkování.


    CORNELA: očkování jednoznačně rapidně zvýšilo počet autistických dětí,,ať se ti tato informace líbí,nebo ne.
    KFF
    KFF --- ---
    SANDRI: Nevis, jestli z te debaty neni zaznam?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    +1
    No a na závěr dobrá zpráva:
    The Polio-Eradication programme and issues of the end game
    http://vir.sgmjournals.org/content/early/2011/11/24/vir.0.036988-0.abstract

    A kdo si myslí, že bez očkování se nevrátí je... naivní.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    +2
    No a tady si lze udělat představu o té obrně.

    Tohle je graf incidence do roku 1995 kdy byla zavedena vakcína v USA:
    Chickenpox Graph
    http://www.mdch.state.mi.us/pha/epi/cded/cd/chickengraph.htm

    A tohle říkaj tady: http://www.vaccineinformation.org/varicel/qandavax.asp

    The chickenpox (varicella) vaccine was first licensed for use in Japan and Korea in 1988. After many years of development, it was licensed in the United States in 1995. Since that time, the number of hospitalizations and deaths from varicella has declined more than 90%. In 2005, a combination vaccine containing live attenuated measles-mumps-rubella and varicella (MMRV) vaccine was licensed for use in people age 12 months through age 12 years.

    Čili skutečně počet případů klesal před zavedením vakcíny - jsou metody jak riziko nákazy snížit, ale případů stále bylo dost. Až do zavedení vakcíny, pak následoval pokles o 90%
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    1 odpověď
    grafy by měly být k dispozici za cca 2 týdny,,jestli se nepletu
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    BIDAK: Doporučuju http://www.slideshare.net
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    ZEGA: Super, házej to sem. Já na to právě koukám, to je strašně smutný hledání.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    1 odpověď
    hele ,, až se dostanu k tý prezentaci ze včera, tak tam přesně tyhle grafy jsou (zdroje byly různé) a jsou tam i grafy nemocí na které se neočkuje.. dáme to sem.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Já samozřejmě uznávám podíl průmyslové revoluce (zejména ústup koní jako pohonu) na ústup tetanu. Zkusíme najít nějakou podobnou statistiku pro dětskou obrnu, ta je daleko větší riziko, než nějakej tetanus.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    Ještě tu:

    Tetanová vakcína zavedena kolem 1940 v USA.
    Tetanus Surveillance --- United States, 1998--2000
    http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5203a1.htm
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ZEGA: Sorry, ale podle toho, co čtu, se vakcína proti tetanu začala široce používat před druhou světovou... Takže ten čtvereček na tom grafu je asi špatně.

    Tetanus Vaccine Questions and Answers
    http://www.vaccineinformation.org/tetanus/qandavax.asp
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ZEGA: Z jaké je to knihy? Právě si o tom čtu.
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    +1
    Když už sme u autistů,,tak včerejší info bylo dost zajímavý.Jestli si dobře pamatuji,,tak vychází počet autistických dětí 1:110,,teď už se snad i říká,,že jedno ze 70.Před zavedením plošných očkování autistické děti téměř nebyly.
    V Americe se dělala studie u Amishů,kteří odmítají očkování.Studie byla prováděna u několika tisíc Amishu,,autistické děti tam byly 3.... z toho dvě byly adoptované a již přišly do adoptivní rodiny naočkované
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    2 odpovědi
    graf -- tetanus http://i.nyx.cz/files/00/00/06/94/694836_6b651e297940e46fe900.png?name=tetanus.png
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    ZEGA: Ale jo. Otázky jsou dycky dobrý, odpovědi bejvaj problém.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    SANDRI: No a teď by to chtělo zjistit, kolik to bylo PŘED zahájením plošného očkování. Ale tetanus byla relativně běžná choroba, žejo...
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    2 odpovědi+1
    BIDAK: je to o hledání odpovědí a pokud nevíš ani nic o tom že to funguje a když koukáš na grafy jak ustupovaly nemoci už před zavedením očkování a naopak jak mezi dětma stoupá počet autistů atd. tak mám těch otázek víc a víc..
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď±0
    ZEGA: Nevím, co se říká medikům, ale pár jich tu máme, tak se mohou vyjádřit oni.
    No a kde najít - prostě lepší zdroj než statistické úřady a Lancet asi neexistuje. Ale když nevíš nic, je to pak jenom o víře, žejo...
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    1 odpověď-1
    BIDAK: no,,když už sme u toho,,tak ročně v celé ČR onemocní tetanem 1-2 lidé
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    SANDRI: No a od chvíle kdy máš populaci očkovaných a neočkovaných už bohužel šanci že (neočkované) dítě onemocní danou nemocí nemáš moc šanci získat... takže tahle informace asi nebude moc existovat.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    1 odpověď±0
    BIDAK: a ty máš jako najít kde , když už medikům se říká aby něco jako nežádoucí účinky po očkování vůbec nehlásili? aby to vůbec nedávali do souvislosti s očkováním?
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    SANDRI: No kdyby sis dal(a) 3 minuty práce s googlením jako já, tak třeba tady se píše že vážná alergická reakce u tetanovky (jo, není to přesný, přečtěte si to) je jednou za milion dávek.
    Vaccines: Vac-Gen/Side Effects
    http://www.cdc.gov/vaccines/vac-gen/side-effects.htm
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    BIDAK: doufám brzo seženeme
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    2 odpovědi-3
    BIDAK: ano,,ale o tom tu řeč není,,dopravním nehodám se zabránit nedá,,to tu nemá jako srovnání co dělat.Zajímá mne,,co víš o počtu postižení a úmrtí po očkování versus šance,,že dítě onemocní danou nemocí.Nevíš tedy nic,,to mi stačí.
    Až dáme se zegou dohromady info a statistiky,,tak nahodíme.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi
    Každopádně data o vážných nežádoucích účincích očkování ze spolehlivých zdrojů by se vážně hodily.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    +4
    LILY: No, uvažujou. Nemám tu zkušenost u lidí, ale u zvířat je to totéž. Tam ten důvod, proč neočkovat bývá sice spíš finanční (protože tři stovky za rok jsou přece děsně moc), ale už se mi stalo, že mi chlap řekl. "No a co se stane, když nebude naočkovanej? Tak když něco chytne, tak přijdeme, ne?" Jim nedochází, že se na ty nemoci očkuje proto, že jsou smrtelné. Prostě jsou nemoci a na to jsou doktoři, žádnej problém.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    SANDRI: Nejsem epidemiolog, ale podle toho co vím, je riziko smrti po očkování řádově nižší než riziko smrti při dopravní nehodě.
    SANDRI
    SANDRI --- ---
    1 odpověď-1
    BIDAK: zjišťoval (a) sis někdy info o tom,,jaké je procento výskytu těchto tebou jmenovaných onemocnění,,jakým způsobem se šíří,jak jimi lze nakazit okolí??Máš třeba srovnání,,kolik osob se tou nemocí ročně u nás nakazí a naproti tomu studie o tom,,koli dětí je po očkování na ně doživotně postiženo,nebo dokonce zemře??
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    +4
    LILY: Ty znáš lidi který upřímně přiznaj že když jejich neočkovaný dítě dostane tetanus tak prostě nejspíš zdechne? To chce odvahu, to uznávám.
    LILY
    LILY --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: potkáváme jiné lidi
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam