• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    LILY
    LILY --- ---
    BIDAK: v tom případě by se v první řadě měly zakázat auta a pak teprve řešit okrajové věci typu odmítnutí očkování, neboť riziko z toho plynoucí je proti riziku, že člověka někdo přejede, mnohem nižší.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: jak uz jsem btu psal - pravdepodobnost ze dite srazi auto pri ceste k doktorovi je vyssi nez pravdepodobnost anafylaktickeho soku... asi o rad, pokud dobre pocitam. Zalezi i na druhu vakciny samozrejme, tohle je u tetanovky.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    ok, diskuze změněna na volnou a : Tato diskuze má sloužit primárně pro rodiče a jejich zkušenosti s očkováním svých dětí. Vítáni jsou jak rodiče, kteří své děti očkují, tak neočkují, nebo pro rodiče, kteří žádají individuální přístup.

    Díky, za pochopení
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _UDEL_: nebudu. ty obvinujes, ty dokazuj.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    _UDEL_: nebo jeste lip, napis si primo vyrobci...
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    3 odpovědi
    SHEALA: znovu rikam, napis si pí cabrnochovy jak je to s aplikaci očkovaní po prodelany anafylakticky reakci!
    nebo gůgli!
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    SHEALA: Pokud by moje neockovany dite nakazilo dite ktere ockovane byt nemohlo jsem s tebou klidne za!
    Ovsem pokud by to chytlo dite ockovane, odkazal bych rodice na farma firmu - pac selhalo očkovani - tedy produkt!
    WANAH
    WANAH --- ---
    SHEALA: Takže ti prostě příjde... jasný to je berná mince :)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    2 odpovědi
    _UDEL_:
    Pokud das nejaky tezky obvineni, mel bys k nemu mit zdroj. Tohle je na podani trestniho oznameni, pokud uz k tomy nedoslo. Takze proste mi prijde ze si placas jatra, abys hodil spinu na lidi ktery sou pro ockovani, teda prave krome pripadu kdy je ockovani zivot ohrozujici.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: az mi dodas zdroj k tomuhle, "Jako rodič, bych v žádném případě nevzal tvzeni, že už ani prodělaná anafylaktická reakce není kontraindikací, protože vymysleli, že se může píchnout jedna desetina látky a počkat pul hodiny a když dítě do 30 minut nezemře či se nějak bouřlivě neprojeví, tak jde doočkovat zbývajících 9/10 apod.."
    tak v tom pripade chci, aby pokud neockovane dite nekoho nedejboze nakazilo (neockovane bez duvodu k neockovani), zaplati rodice ditete leceni a psychicky trauma deti, ktery se od nej nakazily? a co kdyz nakazeny umrou?
    Promin, ale kdyz zaruky, tak na obou stranach, i kdyz je to drasticke...
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    1 odpověď
    SHEALA: napis cabrnochovy, ta se ti k tomu zcela jiste vyjadri!
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    1 odpověď
    _UDEL_: myslim, ze očkovaní ma svá nesporná pro a proti. Kazdy rodič chce pro svoje dítě to nejlepsí a tak by měl mít možnost se v této otazce rozhodnout. Neříkam, ze na základě článku na novinkach.cz, ale po porade s svym lékařem, ktery mu bez ohledu na jeho vzdelaní vysvětlí všechna rizika a stát dá záruky, že pokud bude problém, bude o něj i jeho dítě postaráno.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    1 odpověď-1
    _UDEL_: a k te anafylakticke reakci, to je tak zavazne obvineni, ze nemuzu nez rvat ZDROJ!
    (Sorry)
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    _UDEL_: tak treba se tu mluvilo o diteti ktere nema exem, ale jen jeho matka ho ma.
    A neco takoveho srovnavat s onemocnenim, ktere prave tak invalidizuje ze cloveka vylouci ze spolecnosti, jako je lupenka, je za vlasy pritazene.
    _UDEL_
    _UDEL_ --- ---
    4 odpovědi-1
    Heh ač nechci nikoho urazit, tak tohle auditko je nejlepsi pri čekání na noční krmeni. o vikendu si k tomu vezmu lupinky a lahvače, dámy...

    Tak jen ve zkratce - bohuzel ne vsichni doktori jsou tak uvedomeli, ze by napr. exem či jeho zhorseni vyhodnotili jako duvod k neočkovaní a jsou schopni dite dal očkovat, páč je to vyražka, ktera holt bude v zivote toho ditete cely zivot, tak co....Pokud je rodic neinformovany je to v poradku, pokud se nad timto postupem zarazi a zacne patrat, chtit odlozeni nebo ukončit očkovani, tak je hned alternativni hipík a musi se mu zatnout tipec, páč by mohl náhodou moc premyslet nebo dokonce vedet.
    A to neni vsechno...
    Jako rodič, bych v žádném případě nevzal tvzeni, že už ani prodělaná anafylaktická reakce není kontraindikací, protože vymysleli, že se může píchnout jedna desetina látky a počkat pul hodiny a když dítě do 30 minut nezemře či se nějak bouřlivě neprojeví, tak jde doočkovat zbývajících 9/10 apod..

    A ted trosku k mamonu - at je videt, ze tu muze jit skutecne i o zivot, kdyz nebude mit rodina na zrádlo...

    Mam pratele jak s exzemem tak s lupenkou a oba (rsp.jejich rodice) dali za lecbu techto nemoci (rsp. zmireni priznaku) kazdy takovy pekny byt v sirším centru prahy.
    Takze nemusime rodice strasit jen autismem.
    Navic zde vyvstava otazka - kdo škodu zpusobenou očkovaním zaplatí?V čr nikdo...A ted neuvazuji jen o fakt vazne reakci, kdy dite bude celozivotne odkazane na peci rodicu ci osetrovatelu, ale napriklad o silnych horečkách a zvraceni, kdy dite bude muset byt 2-3dny hospitalizované v nemocnici z duvodu dehydratace. Kdo mi zaplati regulacni poplatky?A nemela by takovou hospitalizaci zpetne pojistovne proplatit farmafirma,ktera tu vacinu vyrobila?

    Proč neni v čr odpovednost firem a lékaru, ale jen povinnost rodicu dite podrobit očkovani? Nevim proc v napr. v nemecku je ockovani zcela v dobrovolenem rezimu a u nas to nejde?

    Jinak si myslim, ze nikdo tady nechce zakazat očkovaní nebo mu upirat určité zásluhy. myslim,ze cely ten problem je v nepružnosti naseho systemu, touze lékaru mit moc na lidskymi osudy a predevsim neochoty diskutovat s pacientem. Vest autokraticky rozhovor je jasne jednodussi a vyzaduje i mene argumentu -znalosti - coz me desi!


    SHEALA
    SHEALA --- ---
    omlouvam se, trivka je neco jednoducheho, proste trivialni vec. Musim si obcas dat pozor abych nepsala jak geek.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    ±0
    LILY: smarja no, tak holt funguje, v jinym paradigmatu, a paradigmatu kde se kouka na to, co vec udela s vetsim poctem lidi nez se dvema. Znacne vetsim.
    Ano, vim ze chronicti pacienti vi o svych nemocich casto hodne. Ale to jde o chronicky pacienty s pomerne zavaznyma nemocema, proti kterejm je ekzem trivka. Nemocema, u kterych pokud si nedas pozor, tak muzes umrit, ktery sou nelecitelny, nebo invalidizujou natolik, ze cloveka prakticky vylouci ze spolecnosti.
    Btw, ackoliv nejsem matka, vim co je ekzem, mela ho o 7 let mladsi sestra. Mela obdobi kdy se nemohla koupat postizeny mista, takze resila jak se zhygienizovat, kdyz si nemuze namocit nohy, a podobne.

    Pak sou tu "chronicti" pacienti co neco samodiagnostikujou, a jedou 4 davky antibiotik, protoze prece maji boreliozu, ale nikdo jim neveri, a maji strach ze dostanou roztrousenou sklerozu, nebot to zpusobuji borelie....
    LILY
    LILY --- ---
    1 odpověď
    Uááá, já bych sem neměla lézt... :))) Co je na tom tak špatného zeptat se na zkušenost někoho jiného? Vždyť to se na nyxu děje poměrně běžně..
    LILY
    LILY --- ---
    CORNELA: ale ona se ptala přímo na ekzematiky (tj. lidi, co ekzém již mají, a ne na ty, co by ho teoreticky mohli mít až poté, co se nechají naočkovat).
    V jiném auditku by jí pravděpodobně jedna dvě matky ekzematiků odpověděly, zda se u jejich dětí ekzém po očkování zhoršil nebo ne, zatímco tady se jí bude vyhrožovat smrtí jejího dítka nebo aspoň jeho izolací, aby náhodou někoho nenakazilo, pokud okamžitě nenakluše na vakcínu.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    +1
    LILY: ono je to tezky, kdyz to co by mohlo jednomu pomoct (pubmed) je pro nekoho jinyho autorizovany lejstro:-)
    LILY
    LILY --- ---
    1 odpověď
    CORNELA: to je pravda, že je to tu spíš takový hon na čarodějnice.
    Tady člověk dostane mínus pro jistotu i za to, že vyjádří vděčnost, že existují přemýšliví lékaři, viz např. IBERIA.
    Btw. vůbec přece nejde o podporu neočkovačů, jde o to, že jsou kluby, kde mají lidé tendenci si pomáhat, navzájem si radit, sdílet zkušenosti, aniž by se přitom museli nutně dohadovat a mávat si před xichtem nějakými autorizovanými lejstry.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam