BIDAK: ja si jen myslim ze kdyz je nekdo nemocny nebo nakazeny tak je stejne nebezpecny pro ostatni, at je ockovany nebo ne, to je cele...

BIDAK: takze ted to ctu jako laik ´´Tak výhodou nebuněčný vakcíny je to, že je fakt pořád stejná, to původce nemoci nikdy nevidělo.´´ to je jakoze ty latky v te vakcine jsou vlastne takove ze telo si pak vytvari protilatky k necemu jinemu? Treba k mrtve hrozbe...
Kdyz si to spocitam tak v tom vidim jen tahani penez za vakciny ktere jsou k nicemu, protoze vlastne nijak zasadne nechrani ... Neockovany jedinec je stejne nebezpecny pro ostatni jako ten ockovany, jen zrovna nahodou se mu chybnym vzorcem nedostalo imunity anebo zrovna on mel v tu chvili smulu ze mu skoncila ochranna doba kdy telo bylo imunni... za me slaby argument pro ockovani, srry... Ale diky za rozumnou debatu, aspon se tady neshazujeme

BIDAK: dobra metoda = Pokus x Omyl ... tak snad to v laboratorich brzo vymakaj :)... prozatim budou deti slouzit jako "testovaci krysy"

BIDAK: tak pak jsme zase na zacatku a muzem v podstate jen doufat ze uz je vychytany anebo mikrobiologum pri vyrobe vakcin neucukne ruka:)

KUBIS: Nojo, já k těm číslům přístup nemám. Jediné co vím je z rozhovoru s jedním vakcinologem, že v poslední době bylo i několik případů mezi očkovanými protože právě po zavedení bezbuněčné vakcíny ještě nebylo vymakaný dávkovací schéma.

Takže "několik" je jediné co mám k dispozici a to mi musíte ještě věřit.

BIDAK: Jeste nejak zjistit kolik jich bylo ockovanych a kolik neockovanych at mame statistiky kompletni

A nejsem schopnej najít pořádnej graf nemocnosti, tady je jenom pro Jižní Moravu. Ale je tam hezky vidět jek snížení proočkovanosti zvýšilo počet případů, bohužel.
Zdravotní stav obyvatel Jihomoravského kraje
http://www.zubrno.cz/studie/kap08.htm

Takže ty smrťáky byly tři, jsem to spletl.

MIKA: To by mě taky zajímalo, mám k dispozici jenom tohle:
Černý kašel zabil v Česku po 40 letech tři novorozence – Novinky.cz
http://www.novinky.cz/domaci/260080-cerny-kasel-zabil-v-cesku-po-40-letech-tri-novorozence.html

BIDAK: ty smrťáky byly u očkovaných nebo neočkovaných?

KUBIS: navíc některé nemoci se naopak kvůli otevření hranic šíří snáze, viz třeba meningokokové nákazy, které tu byly před rokem 1989 vzácné. Prostě něco za něco.

BIDAK: ja si myslim ze ta knizka stoji za to urcite ji precist, stejne tak si prectu na tvuj popud a tip Očkování - fakta a statistiky. Kazdopadne pri ockovani ditete si necham vylozit od ockujiciho lekare vsechny pro a proti, a stejne tak nebudu ockovat vse najednou.
Nejhorsi na faktech je to, kdo je predklada, mnohdy se z faktu stavaji dogmata, statistiky na tak choulostive tema jako je ockovani, nemoci zpusobenych ockovanim a neockovanim bohuzel nikdy nebudou presne a pravdive, uz z duvodu zainteresovani urcitych skupin... takze nakonec si kazdy stejne rozhodne sam. Kazdopadne diky za nazor

BIDAK: to ze je to vazna nemoc je asi fakt, ale tim ze dite naockuju ho zrejme nakazy neuchranim... myslim si (nejsem MUDr) po precteni literatury, ze na cerny kasel se neumira tak jak na pomoc dalsich nemoci ktere se k teto pridaji jako zapal plic apod... jinak citace z Buchwalda: "Nejvyšší letalita na černý kašel se však vyskytuje v prvním roce života, zejména však v prvním půlroce - v kojeneckém věku. Pozitivní stránka tohoto očkování je tak malá a negativní tak rozsáhlá, že je zcela nepo-chopitelné, že bylo opět zařazeno na seznam „doporučeného očkování".
A vubec si myslim ze si ten odkaz od ULILIA stoji za to precist, clovek si udela obrazek a nazor. Ohledne ockovani proti cernemu kasli a vedlejsich ucincich str. 100
Nicmene nikoho nenutim a ani neodrazuju od ockovani, jen sdeluji svuj nazor.
A co se tyce nejakeho vraceni nemoci do cech, to mi prijde v ramci EU uz snad jen jako utopicka myslenka

ja bych si asi vybral jen to nejnutnejsi a nejpravdepodobnejsi ockovani ktere by potencialne mohlo ohrozit, treba co se tyce cerneho kasle jsem cetl ze dite tuto nemoc v pripade nakazy prezije, umrtnost i v pripade ockovani existuje, takze pokud dite je v dobrem zdravotnim stavu a kondici tak si podle me poradi s ledascim ... ale vzdycky je to na uvazeni a svedomi rodicu na co pristoupi. Ja bych urcite volil individualni cestu ockovani nez jednoduse do ditete nacpat cosedonejhexavejde

hm hm.. no tak naše dítě má 9. měsíců.. přemýšlím, že už do toho praštím..
když bychom byli jen v čr, tak to ani nějak neřeším, ale když chceme cestovat, tak se trochu bojím vůbec neočkovat no.. ach jo, tohle je pro mě fakt nejhorší dilema..