• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    +3
    KUBIS: Nevěříš, že očkování proti černému kašli funguje? A má smysl tě přesvědčovat nebo nemám plýtvat úsilím?
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: spis me nepresvedcuje ze zrovna ockovani proti cernemu kasli funguje a tudiz ze ma i smysl. Ve chvili kdyz se necham naockovat necim co nefunguje tak si myslim ze vzrusta riziko ze to vytvori jine komplikace jako vedlejsi efekt.
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    ANNAWA: No to je další problém. Většina kojenců dostane pertusi od svejch matek.
    Nicméně to jenom podtrhuje potřebu očkování aby se tomu přenosu zabránilo.

    KUBIS: A odpověď na mojí otázku? Ty tedy z toho, ze drivejsi ockovaci schema bylo ne zcela ucinne odvozujes, ze ockovani proti cernemu kasli nebo snad ockovani obecne nema smysl?
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: jenže ta nemoc se ani tak nešíří mezi kojenci, ale třeba mezi kdysi dávno očkovanými puberťáky, mluvím o černím kašli.
    AXTHEB
    AXTHEB --- ---
    +2
    KUBIS: Zásadní rozdíl asi bude v tom, že u toho neúčinného očkovacího schématu ti na dejme tomu tricet tisíc lidí zůstává jeden nebezpečnej, kdežto pokud nebudeš očkovat vůbec tak ti jich zůstane třicet tisíc.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    2 odpovědi
    BIDAK: Aha promin... Ja uz prave odtud BIDAK: resim prave ten cerny kasel :)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    KUBIS: Mno promin, ale minimalne ja resim ockovani obecne. Ty tedy z toho, ze drivejsi ockovaci schema bylo ne zcela ucinne odvozujes, ze ockovani proti cernemu kasli nebo snad ockovani obecne nema smysl? Jako opravdu tomu rozumim dobre?
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: No ted neresme zimnici... resime cerny kasel a onemocnene ockovane i neockovane a to to na co porad ukazuju
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi+1
    KUBIS: No pokud jseš očkovaný, tak bys onemocnět neměl. A tedy nebezpečný nebudeš. Třeba pokud nebudeš očkovanej proti žlutý zimnici tak tě vůbec nepustěj do mnoha Africkejch zemí právě z toho důvodu. Tam je to daleko palčivější problém, tam neřešej jestli jo nebo ne.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: ja si jen myslim ze kdyz je nekdo nemocny nebo nakazeny tak je stejne nebezpecny pro ostatni, at je ockovany nebo ne, to je cele...
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď+2
    KUBIS:
    Mno prostě v té vakcíně jsou jenom určitý proteiny z toho původce (který se vyráběj většinou v kvasinkách nebo tak) a který to tělo vnímá stejně jako živou hrozbu,. nebo aspoň podobně.

    Kdyz si to spocitam tak v tom vidim jen tahani penez za vakciny ktere jsou k nicemu, protoze vlastne nijak zasadne nechrani
    No tak kšeft to je. Jak to myslíš, že nijak nechrání?

    Neockovany jedinec je stejne nebezpecny pro ostatni jako ten ockovany
    Úplně se teda nedá poznat jak to myslíš, ale asi to prostě není pravda. Očkovaný jedinec přeci nebude roznašečem nemoci.

    Obecně řečeno, to že se dospělý jedinec nenechá očkovat, je jeho věc a jeho blbost. Pokud ale někdo nenechá očkovat svoje dítě aspoň proti tomu nejnebezpečnějšímu (to je hexa), je to prostě smutný.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: takze ted to ctu jako laik ´´Tak výhodou nebuněčný vakcíny je to, že je fakt pořád stejná, to původce nemoci nikdy nevidělo.´´ to je jakoze ty latky v te vakcine jsou vlastne takove ze telo si pak vytvari protilatky k necemu jinemu? Treba k mrtve hrozbe...
    Kdyz si to spocitam tak v tom vidim jen tahani penez za vakciny ktere jsou k nicemu, protoze vlastne nijak zasadne nechrani ... Neockovany jedinec je stejne nebezpecny pro ostatni jako ten ockovany, jen zrovna nahodou se mu chybnym vzorcem nedostalo imunity anebo zrovna on mel v tu chvili smulu ze mu skoncila ochranna doba kdy telo bylo imunni... za me slaby argument pro ockovani, srry... Ale diky za rozumnou debatu, aspon se tady neshazujeme
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    +1
    MIKA: No jak to měli zjistit že to v jednom z několika tisíc (?) nefunguje když neměli k dispozici ani tolik subjektů. Podle mě je jasné, že se něco takového může stát. Stačí se trochu zamyslet.
    MIKA
    MIKA --- ---
    1 odpověď±0
    BIDAK: dobra metoda = Pokus x Omyl ... tak snad to v laboratorich brzo vymakaj :)... prozatim budou deti slouzit jako "testovaci krysy"
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď+1
    KUBIS: Jo, no to dávkovací schéma je už pozměněný.

    Tak výhodou nebuněčný vakcíny je to, že je fakt pořád stejná, to původce nemoci nikdy nevidělo.

    Ale to enní takový problém. Problém je ten, že se snižuje proočkovanost a pokud poklesne pod určitou mez, začnou se objevovat lokální epidemie. To je prostá statistika, žádné strašení.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: tak pak jsme zase na zacatku a muzem v podstate jen doufat ze uz je vychytany anebo mikrobiologum pri vyrobe vakcin neucukne ruka:)
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    2 odpovědi
    KUBIS: Nojo, já k těm číslům přístup nemám. Jediné co vím je z rozhovoru s jedním vakcinologem, že v poslední době bylo i několik případů mezi očkovanými protože právě po zavedení bezbuněčné vakcíny ještě nebylo vymakaný dávkovací schéma.

    Takže "několik" je jediné co mám k dispozici a to mi musíte ještě věřit.
    KUBIS
    KUBIS --- ---
    1 odpověď
    BIDAK: Jeste nejak zjistit kolik jich bylo ockovanych a kolik neockovanych at mame statistiky kompletni
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    A nejsem schopnej najít pořádnej graf nemocnosti, tady je jenom pro Jižní Moravu. Ale je tam hezky vidět jek snížení proočkovanosti zvýšilo počet případů, bohužel.
    Zdravotní stav obyvatel Jihomoravského kraje
    http://www.zubrno.cz/studie/kap08.htm
    BIDAK
    BIDAK --- ---
    1 odpověď
    Takže ty smrťáky byly tři, jsem to spletl.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam