• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    TABBY: Ak je dítko očkované v mesačných rozostupoch, tak o 2+1 bohužiaľ už vôbec nejde. Medzi prvými dvoma vakcínami majú byť aspoň dva mesiace a medzi druhou a treťou minimálne 6 mesiacov (ale kľudne i viac), takže napr. 3., 5. a 12. mesiac. Vo vašom prípade by pediater mal ako hlavný argument, že bez štvrtej dávky by dítko nemalo vytvorených dostatok protilátok. Prípadne ak booster dávku veľmi nechcete, dá sa nechať z krvi zistiť aktuálna hladina protilátok a ak sa ukáže ako dostatočná, máte to.
    Všeobecne čím dlhšia doba medzi jednotlivými vakcínami, tým lepšia odpoveď imunitného systému (laicky povedané má viac času na tvorbu protilátok - ak už teda hráme na to, že očkovanie funguje tak, ako sa bežne popisuje).
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    TABBY: co jsem tak četla, tak kvůli žloutence (? - snad se nepletu) se to právě musí přeočkovat počtvrté - kdyby tam nebyla, stačilo by prý třikrát, ale ráda se nechám vyvést z omylu
    TABBY
    TABBY --- ---
    Mate nekdo zkusenost s hexou a schematem 2+1?
    V pribalaku je uvedeno, ze dle tzv. skandinavskeho schematu se vakcinuje ve 3. a 5. mesici s preockovanim do 18. mesice.
    Ditko mam vakcinovane ve 3., 4. a 5. mesici. Myslite, ze je to ockovani funkcni? Nejak se mi moc nechce nechat ji davat ctvrte pigaro, pokud to neni uplne nutne...
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    LILY: co mi tak bylo řečeno (snad to nepletu), tak se jakoby odškrábne vrchní část pokožky a na odhalené místo se kápne ta vakcína - nesmí se to udělat moc hluboko, nebo se to zanítí či jak mi to bylo popisováno, atd. - dost specifická vakcinace, žádná obyčejná injekce
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    TABBY: velice se mi zamlouvá místní lesní školka, tzn. placená, takže možná naivně věřím, že to tam tolik nebudou řešit, nebo doufám v to, že se nějak s pediatričkou dohodnu (nebo jí změním, když ne) a ona mi pro vedení školky napíše, že máme individuální očkovací plán kvůli čemusi.. no já nevím, zkrátka ještě je nějaký čas, tak to zatím neřeším. každopádně je to dobrej teror, u kterého nechápu logiku všeho - hlava 22 ;)
    NIENNA: jsem z Liberce, nepatřím mezi rizikovou skupinu, zatím očkovat nehodlám - to, co jsem psala, mi bylo bylo tlumočeno mojí máti, která dělá na hygieně a která se o tom bavila s místním "šéfem" kalmetizace
    IBERIA: jj, ale ani naše MUDr., která je posedlá veškerým očkováním, mne do tohohle nijak netlačí a i jí příjde, že je to zbytečné
    TABBY
    TABBY --- ---
    MAGGIE: No a jak sacujes sance na prijeti Jenika do skolky? Vcera jsem si cetla na Rozaliu, ze bez MMR ohne sance...
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    MAGGIE: ockuji snad kalmetizacni stanice, ne? Mudr.by te mela zaslat na priskusne pracoviste.
    LILY
    LILY --- ---
    NIENNA: a jak vlastně probíhá očkovíní proti tbc?
    NIENNA
    NIENNA --- ---
    MAGGIE: Upřímně - správně oočkovat je kumšt... Nevím, odkud jsi, ale na dospělácích bych se zdráhala to nechat oočkovat... Pokud prozradíš, odkud jsi a jestli o to očkování stojíš, tak ti můžu zkusit zjistit nebližší pracoviště, které s tím má zkušenosti a umí to...

    Novorozenecké oddělení tě odmítnout musí - nemůžou (ze zákona) očkovat...ani se nedostanou k očkovací látce... jestli si mnou ruce nevím...U nás z toho byli spíš zmatení...a nešťastní...a nakonec to ukončili výkřikem - "alespoň teda máme méně práce"... ale tedy neradostně... :-)
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    ad TBC - bylo mi řečeno, že např. u nás TBC musí očkovat na dospěláckém oddělení v nemocnici a že vůbec z toho nejsou ti zdravotníci nadšeni, protože to dětem zkrátka očkovat neumí a na novorozeneckém si zase mnou ruce, že mají o práci míň a odmítají to očkovat, že to mají dělat na plicním
    NIENNA
    NIENNA --- ---
    IBERIA: Aha... Tak hlavně, jestli ti to pomůže se zorientovat.... Kdybych mohla nějak pomoct, tak dej vědět... Nedávno jsem to řešila s kamarádkou - plicařka....takže jsem teď "nadupaná" informacema.....
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    NIENNA: dekuji, proctu to. Jsi hodna. (nechtela jsem odpoved od lidi typu Cornely a podobne v medicine jednostrannych)
    NIENNA
    NIENNA --- ---
    IBERIA: Pořád váhám, jestli odpovědět... Chtěla jsi odpověď od alternativnějších skupin... tou se já býti necítím... Ale pokud hledáš relevantní informace - špičkou u nás na dětskou TBC je prof. Křepela... Doporučuji např. toto - uděláš si obrázek sama....

    rozalio.cz - Postoj České pneumologické a ftizeologické společnosti na problematiku BCG vakcinace
    http://rozalio.cz/index.php?option=com_content&task=view&id=253&Itemid=152
    http://uim.lf1.cuni.cz/Data/files/UIM/materials/doc/Integrovany%20blok/bcg-krepela.pdf

    Za mě (a souhrně v souladu s prof.Křepelou): BCG vakcinace ochrání jedince proti aviární mykobakteriózou, proti multiorgánové TBC a proti závažným komplikacím u TBC. Pokud je mi známo riziko infekce jako takové se významně snižuje.

    S dětmi s TBC přímo nepracuji, ale jsou na vedlejším oddělení, takže vím, že dětí nemocných TBC je dost a jejich množství se zvyšuje s přílivem cizinců do Čech. Závažné komplikace po očkování (vyžadující hospitalizaci) jsem za 10 let práce na oddělení zažila dvě (a to u jedné je to sporné).

    Svou dceru očkovat proti TBC určitě nechám. Tím, že v práci přijdu do kontaktu s TBC byla L. zařazena do rizikové skupiny s odkladem očkování po třetí dávce hexy (tj. cca kolem 9. měsíce života). I kdybychom zařazeni nebyli, stejně bych si přála, aby očkovaná byla.

    Kdybych ti mohla odpovědět ještě na něco, tak se ptej (klidně i do pošty). Pokud to nejsou informace, které jsi hledala (málo alternativní apod.), tak se omlouvám.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    LILY: já zase četla jiný, že jak to kdysi zrušili na českobudějovicku, tak se to celkem zásadně projevilo a právě tam jsou teď na zrušení povinnosti očkování naštvaní. Blíž jsem to nestudovala, ale řekla bych, že lidí s TBC je v Praze celkem dost, tak by mě zajímalo, co očkování jedinci zajistí.
    LILY
    LILY --- ---
    IBERIA: ze zvědavosti jsem si letmo pročetla jeden článek a vyvodila jsem z toho, že pokud nejsi "riziková skupina", tak celkem žádný.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    LILY: me spis zajima, jaky ma konkrezne toto ockovano smysl?
    LILY
    LILY --- ---
    IBERIA: po lítém boji v porodnici (tehdy se to ještě "muselo") mi pak dětská doktorka řekla, že se to očkování udělá někdy v pauze mezi jinými očkováními (mám mlhavý pocit, že říkala po 2. roce). Od té doby si na to už nikdo z lékařů, u nichž bylo dítě registrované, nevzpomněl, tak to asi není zase tak akutní, protože ostatní očkování se mnou probírali.
    Sice jsem neodpověděla na tvoji otázku, ale mám z toho přístupu dojem, že to asi taková nutnost nebude, jinak by to určitě víc řešili.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    Jaký máte názor na očkování proti TBC (zbytečnost a proč/nutnost a kdy)? Ptám se spíš "alternativnějších" skupin.
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    Státní zdravotní ústav ČR si za peníze daňových poplatníků nechal zpracovat od předního českého epidemiologa MUDr. Jaroslava Helcla, DrSc. studii, která měla za úkol zjistit smysluplnost očkování kojenců na hepatitidu B. Ta se přenáší pouze čerstvou krví či nechráněným pohlavním stykem. Studie předložila jednoznačný závěr, že to smysl nemá (kojenci si totiž ani nepíchají drogy, ani nemají nechráněný pohlavní styk :-) A SZÚ, přestože byl sám zadavatelem(!), vesele výsledky této studie ignoruje a našim nejmenším píchá HepB v hexavakcíně!
    Zřejmě to byla studie, v jejímž zadání výjimečně chyběla specifikace požadavků na "přípustné výsledky" :-) a to se pak nejmenované firmě GlaxoSmithKline prostě "nehodilo do krámu".
    A my se ptáme - čí zájmy tu stát vlastně chrání??

    Očkování - vzdělávací rozcestník
    http://www.ockovani.dobiasek.net/
    GIDDY
    GIDDY --- ---
    LILY: ja vubec neockuju
    ORIKA: rekla bych ze pak je riziko pasoveho oparu, i dospely, ktery mel v detstvi prodelane nestovice ho muze znova chytit
    celkove sou ty detske nemoci lepsi v detstvi, horsi je to pak v dospelosti vseobecne
    BONIE
    BONIE --- ---
    LILY: no tak nějak to vidím taky..
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    máme dotaz - jsou neštovice nějak nebezpečné pro dospělého muže? a pokud je dítě neprodělá do puberty, je lepší ho naočkovat nebo je i pak průběh v pohodě?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam