ANICHQA: Ano, to ockovani nemusi fungovat. Ale kdo vi jak by to vypadalo bez nej...

MAKU: Ubytek spaly je dany tim ze se masivne pouzivaji antibiotika na kazdy prdik.
A tezko rict, nezjistime to. Pokles by tam byl, ale nepredpokladam tak masivni.
Je to mozaika reakci na budovani preventivni mediciny.

ANICHQA: Rekl bych, ze ta proockovanost je spekulativni. Medicinska pece je na V v byvalych zemich Sssr v totalnim rozpadu. Kdyz vidim s cim odtamtud ti lide prijedou, kdyz jsou zde akutne osetrovani. To je k neuvereni.

ANICHQA: Hlavnim duvodem zavedeni tbc vakcinace byla prevence nejtezsi formy tzv. rozesete cili miliarni. nejvic v te nejmladsi vekove skupine. To se povedlo.
Ale porad to ockovani poskytuje castecnou ochranu i pred dalsimi formami.

Jinak samozrejme-k te tabulce poklesu komplikaci a onemocneni. Jde o celkovy vyvoj mediciny, kam zapada i ockovani, ale i hygiena, stravovani, pokryti lekari s pediatrickou specializaci (coz je velka vyhra, staci se podivat na GP v Britanii jak tam pediatricka pece trpi i dnes.)

OSCURO: jo a jeste me zajima, navakciny.net je uvedeno, ze ockovani na TBC nema prilis vyznam po dosazeni jednoho roku ditete. Co si o tom myslis?

Já mám dítě očkované, jen jsem odmítla v porodnici TBC (chtěla jsem případně až po hexe, ale mezi tím plošné očkování TBC zrušili), k povinnému očkování má syn navíc pneumokoka a zvažuji i hepa A. Přesto na základě nových informací (záporné vyjádření některých lékařů k očkování, zpochybnění účinnosti vakcinace na chřipku atd.) stále více pochybuji o skutečné nezbytnosti očkování a tak občas googlím a hledám další info. Nedávno jsem narazila na tuhle tabulku. Podle ní + přidaného komentáře (bohužel jsem si link neuložila a nechce se mi to teď hledat) měl vliv na snižování výskytu dětských smrtelných nemocí spíše celospolečenský rozvoj v oblasti hygieny, stravování atd; vakcíny do té snižující se nemocnosti vlastně jen jakoby zapadají, ale nějaký výrazný pokles (v porovníání s křivkou PŘED použitím vakcín) tam není. Samovolně, bez jakékoli vakcinace, navíc vymizela třeba i spála - nemoc, na kterou děti dříve umíraly ve velkém. Netuším, jak moc jsou data pravdivá, neupravená v rámci "boje" za neočkování.

OSCURO: a jak se napriklad divas na to, ze ty super odolne TBC kmeny, sem privazeji jedinci z vychodu, kteri uz ockovani byli. Ve vsech zemich byv. Sov. svazu je toto ockovani povinne. Zrejme jde o to, ze to ockovani nema prilis valny efekt.

MONTEBONTEA: Jak kteri, cast pneumologu, ftyzeologove zabyvajici se TBC zas jsou proti zruseni. A pak si vyber.

OSCURO: nevím v čem je nebo není zmatek (mám za to, že je zmatek hlavně v rozdělení pravomocí pro tuto problematiku), ale vím, že pneumologové všude bijí na poplach a shodně prohlašují, že očkování již v podstatě není účinné...a tím se především řídím já, zda očkovat či neočkovat své dítě.

MONTEBONTEA: Popravde-je tam neskutecny zmatek v tomhle. Dohady jednotlivych odbornych spolecnosti a kazdy tvrdi neco jine. Jde si z toho vybrat tak i tak. Coz neni dobra vizitka, ale casem z toho snad vyleze nejaky vysledek.

A este k tetanu, celkom fajn zaklad je tu http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/tetanus.pdf

OSCURO: Napr. to, ze deti uz z principu nie su standardizovane?

TABBY: Co nastalo tak desive? klidne posta. Lecos sem uz zazil, asi by ses mozna i divila. :-)

ULILIA: Este ma k tomu napada - tetanus moze clovek samozrejme rovnako tak dostat i niekde vnutri, podla niektorych statistik (mam to teraz len z hlavy, ale mozem pohladat zdroj) sa doma nakazilo snad az okolo 45 percent chorych. Nehovoriac o tom, ze clostridie bezne ziju v traviacom trakte mnohych zvierat vratane cloveka.

OSCURO: jsem naprostý laik, ale mám pocit, že plošné očkování proti TBC bylo v ČR a v dalších zemích zrušeno pro nedostatečný účinek, navíc je potenciálně účinné pouze pro kmeny, které se u nás (a ve většině vyspělích zemích) již téměř nevyskytují...bylo to bráno v úvahu s nežádoucími účinky na vakcínu, a to včetně smrti. Navíc Česká pneumologická společnost prohlásila oficiálně za neúčinnou tuto vakcínu již před deseti lety. Téměř všechny dnešní kmeny TBC jsou rezistentní nejen vůči očkování, ale běžné léčbě TBC, takže vyžadují speciální a velmi nákladnou a hlavně dlouhodobou léčbu...pokud tedy člověk není v přímém kontaktu s rizikovými lidmi či oblastmi není důvod pro podstupování rizika nežádoucích účinků.....

OSCURO: Vadi na tom to, ze
- zdravotnici "zapominaji" upozornit, co je vakcinace povinna a co je volitelne
- v pribalovem letaku Infanrixu se prinejmensim nevyskytuje informace, ze lze podavat dohromady s jinou vakcinou
- vedlejsi ucinky kazde z vakcin nejsou prijemne, a proto neni vhodne je kombinovat (mam v zive pameti, co se delo po posledni vakcinaci hexou u me mladsi dcery, a myslim si, ze by pro tebe bylo poucne, aby sis neco podobneho prozil)

A prijde mi vcelku smutne, ze na zvire jsou brany vetsi ohledy nez na deti. To se tyka napr. vakcinace dvema vakcinami najednou, jsou-li od ruznych vyrobcu. U kocek mam zkusenost, ze takovou vakcinaci rada veterinaru neprovadi (natoz aby do toho majitele zvirete nutila citovym vydiranim), a to presto, ze jsou motivovani primou platbou od klienta.

ECLECTICA: S tetanom sme na vazkach. Bohuzial neexistuje monovakcina specialne pre deti, takze zvazujeme, ci dat batolatu niektoru z monovakcin pre dospelych, alebo proti tetanu zaockovat niektorou z viacvalentnych vakcin. Zatial ho ale na zahradku a ciastocne i na pieskovisko (zrovna tam mi pride moznost nakazy t. znacne mala) bezne pustame a po navrate prehliadneme. Podotykam, ze je mu len cosi vyse roka a este nechodi, takze ho mame vonku viac-menej pod neustalym dohladom. Co sa tyka prevencie, zatial sme nic riesit nemuseli, ale primarne mnozeniu clostridii v rane vyborne brani obycajny peroxid a nechat ranu krvacat (s tym u deti obecne nie je problem, skor u starsich ludi) a pristupnu vzduchu. Ale ako som pisala vyssie, ockovanie proti t. zvazujeme, ale az u viac samostatne sa pohybujuceho dietata.