OSCURO: jo a jeste me zajima, navakciny.net je uvedeno, ze ockovani na TBC nema prilis vyznam po dosazeni jednoho roku ditete. Co si o tom myslis?

MONTEBONTEA: Jak kteri, cast pneumologu, ftyzeologove zabyvajici se TBC zas jsou proti zruseni. A pak si vyber.

OSCURO: nevím v čem je nebo není zmatek (mám za to, že je zmatek hlavně v rozdělení pravomocí pro tuto problematiku), ale vím, že pneumologové všude bijí na poplach a shodně prohlašují, že očkování již v podstatě není účinné...a tím se především řídím já, zda očkovat či neočkovat své dítě.

MONTEBONTEA: Popravde-je tam neskutecny zmatek v tomhle. Dohady jednotlivych odbornych spolecnosti a kazdy tvrdi neco jine. Jde si z toho vybrat tak i tak. Coz neni dobra vizitka, ale casem z toho snad vyleze nejaky vysledek.

A este k tetanu, celkom fajn zaklad je tu http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/tetanus.pdf

OSCURO: Napr. to, ze deti uz z principu nie su standardizovane?

TABBY: Co nastalo tak desive? klidne posta. Lecos sem uz zazil, asi by ses mozna i divila. :-)

ULILIA: Este ma k tomu napada - tetanus moze clovek samozrejme rovnako tak dostat i niekde vnutri, podla niektorych statistik (mam to teraz len z hlavy, ale mozem pohladat zdroj) sa doma nakazilo snad az okolo 45 percent chorych. Nehovoriac o tom, ze clostridie bezne ziju v traviacom trakte mnohych zvierat vratane cloveka.

OSCURO: jsem naprostý laik, ale mám pocit, že plošné očkování proti TBC bylo v ČR a v dalších zemích zrušeno pro nedostatečný účinek, navíc je potenciálně účinné pouze pro kmeny, které se u nás (a ve většině vyspělích zemích) již téměř nevyskytují...bylo to bráno v úvahu s nežádoucími účinky na vakcínu, a to včetně smrti. Navíc Česká pneumologická společnost prohlásila oficiálně za neúčinnou tuto vakcínu již před deseti lety. Téměř všechny dnešní kmeny TBC jsou rezistentní nejen vůči očkování, ale běžné léčbě TBC, takže vyžadují speciální a velmi nákladnou a hlavně dlouhodobou léčbu...pokud tedy člověk není v přímém kontaktu s rizikovými lidmi či oblastmi není důvod pro podstupování rizika nežádoucích účinků.....

OSCURO: Vadi na tom to, ze
- zdravotnici "zapominaji" upozornit, co je vakcinace povinna a co je volitelne
- v pribalovem letaku Infanrixu se prinejmensim nevyskytuje informace, ze lze podavat dohromady s jinou vakcinou
- vedlejsi ucinky kazde z vakcin nejsou prijemne, a proto neni vhodne je kombinovat (mam v zive pameti, co se delo po posledni vakcinaci hexou u me mladsi dcery, a myslim si, ze by pro tebe bylo poucne, aby sis neco podobneho prozil)

A prijde mi vcelku smutne, ze na zvire jsou brany vetsi ohledy nez na deti. To se tyka napr. vakcinace dvema vakcinami najednou, jsou-li od ruznych vyrobcu. U kocek mam zkusenost, ze takovou vakcinaci rada veterinaru neprovadi (natoz aby do toho majitele zvirete nutila citovym vydiranim), a to presto, ze jsou motivovani primou platbou od klienta.

ECLECTICA: S tetanom sme na vazkach. Bohuzial neexistuje monovakcina specialne pre deti, takze zvazujeme, ci dat batolatu niektoru z monovakcin pre dospelych, alebo proti tetanu zaockovat niektorou z viacvalentnych vakcin. Zatial ho ale na zahradku a ciastocne i na pieskovisko (zrovna tam mi pride moznost nakazy t. znacne mala) bezne pustame a po navrate prehliadneme. Podotykam, ze je mu len cosi vyse roka a este nechodi, takze ho mame vonku viac-menej pod neustalym dohladom. Co sa tyka prevencie, zatial sme nic riesit nemuseli, ale primarne mnozeniu clostridii v rane vyborne brani obycajny peroxid a nechat ranu krvacat (s tym u deti obecne nie je problem, skor u starsich ludi) a pristupnu vzduchu. Ale ako som pisala vyssie, ockovanie proti t. zvazujeme, ale az u viac samostatne sa pohybujuceho dietata.

IORETH: Tak pod tohle se podepisu. Jen at jsou pod tlakem vsichni zucastneni. Ale at se to nepleveli vecmi co jsou jasne nesmysle.

OSCURO: já se taky chystám nechat očkovat, stejně jako jsem nechala očkovat proti pneumokokovi (na rotaviry jsem se zeptala už pozdě).

OSCURO: ohledne te TBC, v UK po zruseni plosne vakcinace zaznamenali narust onemocneni. Takze zrovna tady bych s ockovanim pokracovala, jaky mas na toto nazor?

IORETH: A ta revize neprobiha? Co zruseni TBC vakcinace? Co zmena na nezive polio? Co zmeny aditiv, kde je jich tam vyrazne mene nez driv? Nejde to hned, to je jasne, neni zadny kouzleny proutek.

Vite jak dlouho trva uvest lecivo na trh od jeho objevu ucinnosti? klidne 10-15 let! A kvuli cemu - bezpecnost.

IORETH: Ja v nej tez doufam a snazim se prispet k tomu, ze to tak je. To je jedina cesta. To, ze se najdou cerna mista, je jasne, ale neni prece duvod kvuli tomu system prevence infekcnich nemoci zatracovat?

A antikoncepce je uplne jine tema, tam mam velky problem v tom, jak to gynekologove rozdavaji jak cukratka a vubec si neuvedomuji , A hlavne! nepredchazi rizikum.

OSCURO: standardní postup je naprat do dítěte šest "nemocí" ve třech měsících věku. Z toho jen jedna je pro ně aspoň trochu reálným nebezpečím (a zrovna tahle nemoc nejspíš nedávno zmutovala, takže cca 70% případů připadá na očkované jedince). Standary je potřeba čas od času podrobit revizi - a ta se neprovede, dokud ji někdo nebude chtít.