• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď+4
    CHRISTINE: To, ze na netu nekde najdes, ze je hlinik v detskych vakcinach skodlivy, jeste neznamena, ze to je pravda. Vysvetleni v tebou uvadenem odkazu, ze davka ve vakcine je mnohem vetsi, nez je pro kojence dovoleno (jak jinak tu argumentaci chapat) je absolutne chybne. Pomineme-li fakt, ze maximalni pripustne davky hliniku v parentealni vyzive pro nedonosene novorozence jsou kalkulovany tak, ze se POCITA s tim, ze dite dostane nejen hlinik v te vyzive, ale i ve vakcine, tak jednoduchym vypoctem dospejeme k tomu, ze jsou ty davky podobne. Pani Elekova (podobne jako mnozi lekari) proste zapomina pocitat.
    Vyjdeme z premixy, ze vakciny hexa a pneumokokova vakcina obsahuji dohromady cca 1320 mikrogramu (dale jen ug) hliniku. (Elekova uvadi, ze obsahuji tolik hydroxidu hliniteho - kdyby to byla pravda, znamenalo by to, ze ve skutecnosti obsahuji cca 460 ug hliniku - protoze hydroxid hlinity obsahuje, jak kazdy ze sedme tridy ZS vi - nejen hlinik, ale i vodik a kyslik. Tato informace Elekove je ale urcite lziva - vyrobci uvadeji na letacich kolik to obsahuje hliniku, ne hydroxidu a v hexe je navic jeste fosforecnan...) Tento hlinik, jak pani Elekova spravne poznamenava, tvori v organismu depo a uvolnuje se do krve postupne. Pani Elekova tvrdi, ze se uvolnuje rok, no dovolim si o tom pochybovat a navrhuji abychom pro zjednoduseni pocitali s tim, ze se uvolnuje po dobu 16,5dne. To znamena ze nase dite je zatizeno denne prijmem 80 ug hliniku. Diteti je ale v te dobe uz cca 2-3 mesice tzn. ze vazi 4-8 kg, , tak dostava cca 10-20 ug na kg vahy, vypije (a tedy i vycura) cca 1-1,7 litru - tezsi deti zpravidla vic - takze jsme na 6-20 ug/litr kg den. Coz je tedy nejvyse ctyrnasobek toho, co je dovoleno pro parentealni vyzivu extremne nezralych novorozencu a lidi se selhavajicimi ledvinami. A zdrave trimesicni dite s prominutim opravdu ma ledviny vykonnejsi nez clovek na dialyze. Minimalne 10x. mozna ale i 60x. Srovnavat vykonost ledvin zdraveho novorozence s trimesicnim miminem je samozrejme v teto souvislosti mimo misu.
    To jenom jedna demonstarativni ukazka toho, jake neinteligentnosti pani hlasa. Ale klidne si ji povazujte za spasitelku sveta, ja ji s prominutim budu povazovat bud za hloupou nebo slovy TGM "nepekneho cloveka".
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    1 odpověď
    CHRISTINE: Nema smysl presvedcovat, muzu maximalne poradit a rict, ze je neco naprosta kravina. Fundamentalista muslim tez neuveri, ze Allah je jen konstrukce jeho mozku.
    Aha, samozrejeme, ono medicinske a prirodovedne vzdelani a odborna atestace je vyrazne nizsi kvalifikace pro posouzeni ockovani ci toxikologie nez si nacist ujete blaboly plne polopravd a vylozenych lzi a manipulace z internetu... Uz to chapu. :-) Hlavne, ze tady je odborniku jako kdyby je z nebe sr..hazovali :-) A kazdy tu podava sve mozkove vyrony minimalne jakoby mel dva doktoraty z imunologie a toxikologie.

    CHRISTINE: Ano, je treba se starat sam, ale s rozumem. Ne byt paranoidni z kazdeho prdu a kazdeho vyplodu chorych mozku co si nekde prectu. A jeste me vysvetli, jak posoudis, jako laik, odbornou zpusobilost lekare, ktereho sis vybral, to me tez velmi zajima.
    Stejne jako stale nezodpovezene, jak udrzis decko 2 roky v izolaci od ostatnich :-)

    Nebudu zde pokracovat v evangeliu rozumu proti tmarstvi. Jenom budu vytvaret konstantni protivahu ujetakum tveho formatu, aby lide, co premysli meli sanci si zvolit a nebyli pod tlakem jednech nazoru.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    2 odpovědi
    OSCURO: ale kdepak hlinik, naopak je to pravda. injektovany hlinik se dostava do mozku. precti si tohle. http://www.celostnimedicina.cz/mechanismus-poskozeni-ockovanim.htm

    vubec bych se nedivil kdyby hlinik skutecne u tech 10 % deti co maji reakci na ockovani zpusobil v mozku zanetlivou reakci. jsou to miligramy hliniku, ktere pak cirkuluji v krvi a dostavaji se pres hematoenc. barieru, zustava to v mozku, eliminuje se to roky.

    to je neco jako bys tvrdil ze ethylrtut co byla v thimerosalu jako konzervantu byla taky uplne neskodna, kdyz ji tam bylo treba tech 25 mikrogramu na davku. hahaha doktorku.

    nerozumis tomu, nejsi odbornik na ockovani, az vubec ne na toxikologii.

    IBERIA
    IBERIA --- ---
    TORUVIEL: podle me by bylo idealni az v puberte, kdyz tu nemoc dite neprodela, jako tomu bylo driv. Ale to uz bohuzel nejde.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    2 odpovědi
    OSCURO: Tak napiš svůj názor na očkování Priorix. Já jsem z toho na rozpacích. Ideální by asi bylo, kdyby se tedy všechny děti očkovaly na tohle až po 2.roce, jenže tomu tak není a tudíž teď váhám co a jak.
    MIC
    MIC --- ---
    +2
    CHRISTINE: ono se to snadno řekne vyměnit, ale zkušenou a dobrou doktorku se mi kvůli všemu co nás dalších x let čeká měnit jen z důvodu rozdílných názorů na očkování za nějakou liberálnější paní, která o deset let později způsobí možné komplikace z důvodu nedostatečných zkušeností nechce... aneb kvalitního lékaře pohledat a názor na očkování je jen jedno z mnoha hledisek...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    2 odpovědi+2
    CHRISTINE: A ad institu rodineho lekare, alias GP. To jsem si musel nechat extra. Staci se podivat tam, kde to tak maji a jak to tam vypada-Britanie. Ze zakladni terenni pece je ruina, deti nediagnostikovane ci nalezene zavazne problemy vcetne nadorovych onemoceni pozde. Ciste jen z toho, ze GP nema ani zdaleka prehled o detskych nemocech jako pediatr.
    A kdyz se zeptate kdekoliv za hranicemi, co nam v medicine zavidi, tak krom extremne kratkych cekacich dob a lace, tez perfektni system porodnictvi, pece o novorozence a systematickou pediatrii.
    Pak uz jen zbyva se ptat, v cim zoldu jsou lobby, kteri stale broji proti tomu co se zde vybudovalo? Soukrome detske nemocnice a ambulance postupe rostou... ze by odsud val vitr? Za dite a peci o nej si prece kazdy rad zaplati, at to stoji cokoliv...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    2 odpovědi+2
    CHRISTINE: Docela by me zajimalo, jak udrzite do dvou let dite izolovane od ostatnich deti? A co treba narocnejsi infekce - bronchitida s nutnosti hospitalizace, ci zlomenina? Jak ho izolujete?
    A hlinik je stokrat opakovana lez, ale kdo chce cemu verit, at tomu veri, treba i blaznive jedubabe Strunecke. Jini lide zas veri v to ze svet vznikl za 5 dni...

    A medicina se samozrejme zastavila v padesatych letech a ted uz jen je pod diktatem farmakoncernu. Zas jsem se pobavil, jak se to porad opakuje dokola.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    3 odpovědi
    IBERIA: cerstve naockovane deti na priusnice (virus) a spalnicky (virus) jsou infekcni nekolik tydnu (2), udajne, coz je riziko (nebezpecne). musis se domluvit s lekarem. to vypada rizikove kdyz pujde do skolky. staci setkani s cerstve naockovanym ditetem a je to pruser. rikal jsem pouze ze bych v zadnem pripade nenaockoval svoje dite drive nez po druhem roce zivota, kvuli tomu hliniku. je to zbytecne riziko poskozeni nervoveho a imunitniho systemu, pokud se to dite da udrzet izolovane od dalsich deti, neni problem, praktikuje se to tak. nutno zvazit pomer rizika a domluvit se s vlastnim doktorem.
    MAGGIE: v tom pripade vymenit. medicina je ovladana farmaceutickym prumyslem a doktrinami ze 30., 40., a 50.let. nenech se mylit, zde se jedna o cisty socialni darwinismus. verit takovym doktorum je naivni (pediatri a psychiatri jenom tedy, nic proti chirurgii atd. zeano), resenim by byl model navratu k rodinnym lekarum.
    MIC: vymenit :)
    ATLAS: otazka je jak jsou samotne ty vakciny ucinne. tedy jestli se tvori protilatky.

    hezky den :)
    MIC
    MIC --- ---
    1 odpověď
    ZEGA: jen 15% jo? Mazec, my si u nasi doktorky pripadame jako rebelujici vyvrhelove, ne vetsina...
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    1 odpověď+1
    MAGGIE: sama to doporucuje az mezi 2-5 rokem.

    rikala ze od minuleho roku ma deti ktere jedou podle klasickeho ockovaciho kalendare je cca 15%.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď
    IBERIA: S letem to souvisi docela prozaicky - pres leto plno rodicu odjizdi pryc, pediatri maji dovolenou a pod., tak proste vakcinu neskladuji. Zive vakciny maji historicky take mnohem prisnejsi podminky pro uskladneni, takze dovazeni do ordinaci v parnem lete pediatri bojkotuji, protoze proste neveri, ze by jim klidne nekdo nedodal i takovou vakcinu, u ktere podminky skladovani v prubehu prevozu nebyly dodrzeny. Pediatricka nasich deti ( a stejne vsechny ostatni u nas v poliklinice) se vakcin pred dovolenou zbavila a dalsi brala az po dovolene. Pokud nekomu z nich nejaka zbyla, tak se ji snazili udat popr. si ji mezi sebou predavali, aby meli jistotu, ze zustala celou dobu v lednicce do 8°C. A i pripadny blby vypadek proudu by tedy alespon zaregistrovaly.
    Moje druha dcera byla z tohoto duvodu ockovana Priorixem az koncem listopadu - tedy kdyz uz chodila skoro tri mesice do skolky.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    1 odpověď
    ATLAS: diky. Ze je to ziva vakcina vim a nechapu, jak to souvisi s letem. Nasi pediatricce leto nevadi. O mem tehotenstvi zatim nevi, takze zacnu tim, ze ji to reknu.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    2 odpovědi
    ZEGA: a pediatr(ička) to toleruje bez nepříjemných komentářů?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď
    IBERIA: Priorix je ziva vakcina a vetsina detskych lekaru ji pres leto "nedrzi". Takze hlavne se domluvit s pediatrem. Jinak v rozmezi 7-28 dnech po vakcinaci se rubeola muze vyskytovat ve faryngealni exkreci (na nosnich mandlich) ockovance, proto se doporucuje, aby matky v dobe cca mesice po ockovani vlastnich deti neotehotnely. (V casnem tehotenstvi je rubeola teratogenni, nutno podotknout, ze neni prokazano, ze by mohlo dochazet k prenosu - od ockovaneho ditete, ale nedoporucuje se to. ) Nejlepe tedy ockovat nekdy na jare.
    http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/Priorix_2011.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    1 odpověď
    TORUVIEL: Já odkládám. Zatím jsem domluvená na předškolkový věk. Možná později.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    2 odpovědi
    CHRISTINE: aha, takze neni dobry napad nechat ockovat starsi dceru priorixem az kdyz se ji narodi sourozenec? V cervenci ji budou tri a priorix (hlave kvuli skolce:( jsem ji planovala dat v lete. Mimino by se melo narodit koncem kvetna. Ockovani tesne pred mym porodem me take moc neuchvacuje, kazdopadne do zari by se mela vakcinace zahajit.
    Co si o tom myslite?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    1 odpověď
    Měly vaše děti nějakou reakci na Priorix? Popř. odkládali jste toto očkování až po 2. roku?
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    cely ten serial je legit. je mozne ze reakci na vakciny ma az 10 % ockovanych

    Vliv očkování na imunitu a nervový systém
    http://www.celostnimedicina.cz/vliv-ockovani-na-imunitu-a-nervovy-system.htm
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    CHRISTINE: doporucuju precist, je tam popsane co se deje s detmi co maji reakci na vakcinu.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    1 odpověď+1
    Mechanismus poškození očkováním
    http://www.celostnimedicina.cz/mechanismus-poskozeni-ockovanim.htm
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    LEPEK: je nutne se domluvit s vlastnim doktorem, pripadne ho promptne vymenit. pokud te zajima odlozeni rizika poskozeni vakcinou, je mozne ockovani odkladat za druhy rok zivota, coz s vyjimkou cerneho kasle potvrdil sam Prymula (odpoved na otazka proc se ockovani plosne neodklada za druhy rok zivota, je to epidemiologicky kvuli cernemu kasli). tak by se melo teoreticky eliminovat riziko poskozeni vakcinaci, s tim ze je tam na druhou stranu riziko ze se dite napr. nakazi od jinych cerstve ockovanych deti (proto by muselo byt drzeno v izolaci od jinych deti do 2 let veku nez se naockuje) a jiste riziko nakazou cernym kaslem. jinak by se nemelo od rodicu a dospelych prislusniku rodiny nakazit, vcetne nakazy tetanem po nejake eskapade v okolnim prostredi cehoz by dite muselo byt rovnez uchraneno. to je nutne probrat s lekarem, domluvit se s nim. premisa zni ze je tak mozne eliminovat poskozeni nervoveho a imunitniho systemu odlozenim ockovani za 2 rok zivota. riziko vazneho poskozeni vakcinou v tom veku je 1:200. tedy 0,5 % deti je vazne poskozeno vakcinaci (nervovy a imunitni system), 99,5 % deti to vubec nijak zavazne neposkodi. v tom je jadro pudla sporu ohledne vakcin. u nas se neockuje hned po narozeni vakcinou na hepatitidu B, prvni vakcinace je az v nekolikatem tydnu, coz je samozrejme rizikove, vyse uvedena ruleta do tech 2 let. proto doporucuji se s doktorem domluvit na odkladu pro eliminaci toho rizika.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam