• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    OSCURO: Promin, ale pouzivas uplne stejne pavedecky argumenty jako Elekova nebo Strunecka. Mas nejaky vedecky dukaz, ze Alah je konstrukce mozku fundamentalistickeho muslima? Asi tezko. Alah, stejne jako krestansky Buh je vedecky nedokazatelny a take samozrejme nevyvratitelny. Plno prirovedcu ale tvrdi, ze clovek, studiem nabyde nezpochybnitelneho presvedceni o existenci nejakeho transcendentna (napr - kdyz jsme v tom ockovacim foru- treba Horejsi to psal kdysi do sveho blogu...). Takze pokud mas dojem, ze smysluplnost ockovani je stejna jako nepravdivost existence Alaha, Boha, Pravdy, Lasky , Jsoucna nebo jak vselijak to je nazyvano tak s prominutim tvuj dukaz smysluplnosti ockovani nemuze byt vedecky.
    Nechces si prostudovat napr. tyto argumentacni fauly?
    Centrum Občanského Vzdělávání - Argumentační fauly
    http://www.obcanskevzdelavani.cz/argumentacni-fauly
    Nebo si precti treba Capka. Tvoje argumentace je bohuzel tohohle plna. V cechach podle mne existuje zakladni problem, ze lide slysi bud pripitomnele a nepravdive argumenty proti ockovani (Strunecka, Elekova...), Nebo pripitomnele a nepravdive argumenty pro ockovani (Cely svet nam to zavidi, Cerny kasel dospely nedostanou,) casto od svych pediatru. Bile vrany typu Primula jsou hrozne vyjimky a i ty bohuzel nekdy jdou na ruku svym medicinsky "vzdelanym" kolegum).
    OSCURO: A ptal ses tam (v tom zahranici) nekdy? Fakt nam zavidi? Ty tri deti, ktere pred 10 lety prokazatelne zemrely na cerny kasel ( coz se vi diky tomu, ze kupodivu byl test na pertusi udelan) diky tomu, ze se nakazily od svych starsich pribuznych, protoze v CR prece vsichni vime, ze cerny kasel dospeli nemaji? Nebo nam snad zavidi ty mlade kluky, co byli naposledy u lekare ve svych ctrnacti letech, kdy ale matce dali jasne najevo, ze je to vysetreni trapne a ve svych 20 (25, 30) letech dorazi na onkologii s nadorem na varleti jak pest? Misto toho, aby od 14 chodili se svym otcem k rodinemu lekari? (ono totiz ve svete je uplne bezne, ze krome rodinych lekaru, existuji i pediatri a deti k tomuto lekari - hlavne chlapci prechazi v puberte...) Nebo nam snad zavidi, ze u nas, zena ktera zacne rodit nema narok na to, aby prijela PA a vysetrila ji, takze s vyhreznutym pupecnikem se do nemocnice dostavaji pozde - po nekolika hodinach kontrakci? Popr. pri prekotnem porodu porodi bez asistentky popr. prijede asistentka pozde, protoze pravdepodobnost, ze zena zna nejakou blizkou PA ochotnou prijet, zkontrolovat, je-li vse v poradku popr. doprovodit zenu do porodnice, je miziva? Znas vubec nejakeho zahranicniho lekare, ktery situaci v CR opravdu zna a ve skutecnosti se nechyta za hlavu? Myslis si, ze britsti lekari zavidi ceskym jejich platy - a to je britske zdravotnictvi defacto podobne drahe, jako to ceske... a pritom podobne efektivni, co se tyce napr. prumerne delky doziti.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CHRISTINE: Nema smysl presvedcovat, muzu maximalne poradit a rict, ze je neco naprosta kravina. Fundamentalista muslim tez neuveri, ze Allah je jen konstrukce jeho mozku.
    Aha, samozrejeme, ono medicinske a prirodovedne vzdelani a odborna atestace je vyrazne nizsi kvalifikace pro posouzeni ockovani ci toxikologie nez si nacist ujete blaboly plne polopravd a vylozenych lzi a manipulace z internetu... Uz to chapu. :-) Hlavne, ze tady je odborniku jako kdyby je z nebe sr..hazovali :-) A kazdy tu podava sve mozkove vyrony minimalne jakoby mel dva doktoraty z imunologie a toxikologie.

    CHRISTINE: Ano, je treba se starat sam, ale s rozumem. Ne byt paranoidni z kazdeho prdu a kazdeho vyplodu chorych mozku co si nekde prectu. A jeste me vysvetli, jak posoudis, jako laik, odbornou zpusobilost lekare, ktereho sis vybral, to me tez velmi zajima.
    Stejne jako stale nezodpovezene, jak udrzis decko 2 roky v izolaci od ostatnich :-)

    Nebudu zde pokracovat v evangeliu rozumu proti tmarstvi. Jenom budu vytvaret konstantni protivahu ujetakum tveho formatu, aby lide, co premysli meli sanci si zvolit a nebyli pod tlakem jednech nazoru.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    OSCURO: takovym lekarem mam na mysli sveho vlastniho lekare, kteremu duveruji, vybral jsem si ho peclive, jednak po odborne strance a za druhe po te eticke strance, protoze pro mnoho lekaru je to pouze job. nemyslim nejakeho gp z uk,v kombinaci s vlastni informovanosti, taky diky internetu, je mozne to realizovat. pacient se musi informovat a starat o sve zdravi sam, neni mozne se spolehat na doktory.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    OSCURO: ale kdepak hlinik, naopak je to pravda. injektovany hlinik se dostava do mozku. precti si tohle. http://www.celostnimedicina.cz/mechanismus-poskozeni-ockovanim.htm

    vubec bych se nedivil kdyby hlinik skutecne u tech 10 % deti co maji reakci na ockovani zpusobil v mozku zanetlivou reakci. jsou to miligramy hliniku, ktere pak cirkuluji v krvi a dostavaji se pres hematoenc. barieru, zustava to v mozku, eliminuje se to roky.

    to je neco jako bys tvrdil ze ethylrtut co byla v thimerosalu jako konzervantu byla taky uplne neskodna, kdyz ji tam bylo treba tech 25 mikrogramu na davku. hahaha doktorku.

    nerozumis tomu, nejsi odbornik na ockovani, az vubec ne na toxikologii.

    IBERIA
    IBERIA --- ---
    TORUVIEL: podle me by bylo idealni az v puberte, kdyz tu nemoc dite neprodela, jako tomu bylo driv. Ale to uz bohuzel nejde.
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    OSCURO: Tak napiš svůj názor na očkování Priorix. Já jsem z toho na rozpacích. Ideální by asi bylo, kdyby se tedy všechny děti očkovaly na tohle až po 2.roce, jenže tomu tak není a tudíž teď váhám co a jak.
    MIC
    MIC --- ---
    CHRISTINE: ono se to snadno řekne vyměnit, ale zkušenou a dobrou doktorku se mi kvůli všemu co nás dalších x let čeká měnit jen z důvodu rozdílných názorů na očkování za nějakou liberálnější paní, která o deset let později způsobí možné komplikace z důvodu nedostatečných zkušeností nechce... aneb kvalitního lékaře pohledat a názor na očkování je jen jedno z mnoha hledisek...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CHRISTINE: A ad institu rodineho lekare, alias GP. To jsem si musel nechat extra. Staci se podivat tam, kde to tak maji a jak to tam vypada-Britanie. Ze zakladni terenni pece je ruina, deti nediagnostikovane ci nalezene zavazne problemy vcetne nadorovych onemoceni pozde. Ciste jen z toho, ze GP nema ani zdaleka prehled o detskych nemocech jako pediatr.
    A kdyz se zeptate kdekoliv za hranicemi, co nam v medicine zavidi, tak krom extremne kratkych cekacich dob a lace, tez perfektni system porodnictvi, pece o novorozence a systematickou pediatrii.
    Pak uz jen zbyva se ptat, v cim zoldu jsou lobby, kteri stale broji proti tomu co se zde vybudovalo? Soukrome detske nemocnice a ambulance postupe rostou... ze by odsud val vitr? Za dite a peci o nej si prece kazdy rad zaplati, at to stoji cokoliv...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    CHRISTINE: Docela by me zajimalo, jak udrzite do dvou let dite izolovane od ostatnich deti? A co treba narocnejsi infekce - bronchitida s nutnosti hospitalizace, ci zlomenina? Jak ho izolujete?
    A hlinik je stokrat opakovana lez, ale kdo chce cemu verit, at tomu veri, treba i blaznive jedubabe Strunecke. Jini lide zas veri v to ze svet vznikl za 5 dni...

    A medicina se samozrejme zastavila v padesatych letech a ted uz jen je pod diktatem farmakoncernu. Zas jsem se pobavil, jak se to porad opakuje dokola.
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    IBERIA: cerstve naockovane deti na priusnice (virus) a spalnicky (virus) jsou infekcni nekolik tydnu (2), udajne, coz je riziko (nebezpecne). musis se domluvit s lekarem. to vypada rizikove kdyz pujde do skolky. staci setkani s cerstve naockovanym ditetem a je to pruser. rikal jsem pouze ze bych v zadnem pripade nenaockoval svoje dite drive nez po druhem roce zivota, kvuli tomu hliniku. je to zbytecne riziko poskozeni nervoveho a imunitniho systemu, pokud se to dite da udrzet izolovane od dalsich deti, neni problem, praktikuje se to tak. nutno zvazit pomer rizika a domluvit se s vlastnim doktorem.
    MAGGIE: v tom pripade vymenit. medicina je ovladana farmaceutickym prumyslem a doktrinami ze 30., 40., a 50.let. nenech se mylit, zde se jedna o cisty socialni darwinismus. verit takovym doktorum je naivni (pediatri a psychiatri jenom tedy, nic proti chirurgii atd. zeano), resenim by byl model navratu k rodinnym lekarum.
    MIC: vymenit :)
    ATLAS: otazka je jak jsou samotne ty vakciny ucinne. tedy jestli se tvori protilatky.

    hezky den :)
    MIC
    MIC --- ---
    ZEGA: jen 15% jo? Mazec, my si u nasi doktorky pripadame jako rebelujici vyvrhelove, ne vetsina...
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    MAGGIE: sama to doporucuje az mezi 2-5 rokem.

    rikala ze od minuleho roku ma deti ktere jedou podle klasickeho ockovaciho kalendare je cca 15%.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    IBERIA: S letem to souvisi docela prozaicky - pres leto plno rodicu odjizdi pryc, pediatri maji dovolenou a pod., tak proste vakcinu neskladuji. Zive vakciny maji historicky take mnohem prisnejsi podminky pro uskladneni, takze dovazeni do ordinaci v parnem lete pediatri bojkotuji, protoze proste neveri, ze by jim klidne nekdo nedodal i takovou vakcinu, u ktere podminky skladovani v prubehu prevozu nebyly dodrzeny. Pediatricka nasich deti ( a stejne vsechny ostatni u nas v poliklinice) se vakcin pred dovolenou zbavila a dalsi brala az po dovolene. Pokud nekomu z nich nejaka zbyla, tak se ji snazili udat popr. si ji mezi sebou predavali, aby meli jistotu, ze zustala celou dobu v lednicce do 8°C. A i pripadny blby vypadek proudu by tedy alespon zaregistrovaly.
    Moje druha dcera byla z tohoto duvodu ockovana Priorixem az koncem listopadu - tedy kdyz uz chodila skoro tri mesice do skolky.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    ATLAS: diky. Ze je to ziva vakcina vim a nechapu, jak to souvisi s letem. Nasi pediatricce leto nevadi. O mem tehotenstvi zatim nevi, takze zacnu tim, ze ji to reknu.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    ZEGA: a pediatr(ička) to toleruje bez nepříjemných komentářů?
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    IBERIA: Priorix je ziva vakcina a vetsina detskych lekaru ji pres leto "nedrzi". Takze hlavne se domluvit s pediatrem. Jinak v rozmezi 7-28 dnech po vakcinaci se rubeola muze vyskytovat ve faryngealni exkreci (na nosnich mandlich) ockovance, proto se doporucuje, aby matky v dobe cca mesice po ockovani vlastnich deti neotehotnely. (V casnem tehotenstvi je rubeola teratogenni, nutno podotknout, ze neni prokazano, ze by mohlo dochazet k prenosu - od ockovaneho ditete, ale nedoporucuje se to. ) Nejlepe tedy ockovat nekdy na jare.
    http://www.gsk.ca/english/docs-pdf/Priorix_2011.pdf
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    TORUVIEL: Já odkládám. Zatím jsem domluvená na předškolkový věk. Možná později.
    IBERIA
    IBERIA --- ---
    CHRISTINE: aha, takze neni dobry napad nechat ockovat starsi dceru priorixem az kdyz se ji narodi sourozenec? V cervenci ji budou tri a priorix (hlave kvuli skolce:( jsem ji planovala dat v lete. Mimino by se melo narodit koncem kvetna. Ockovani tesne pred mym porodem me take moc neuchvacuje, kazdopadne do zari by se mela vakcinace zahajit.
    Co si o tom myslite?
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    Měly vaše děti nějakou reakci na Priorix? Popř. odkládali jste toto očkování až po 2. roku?
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    cely ten serial je legit. je mozne ze reakci na vakciny ma az 10 % ockovanych

    Vliv očkování na imunitu a nervový systém
    http://www.celostnimedicina.cz/vliv-ockovani-na-imunitu-a-nervovy-system.htm
    CHRISTINE
    CHRISTINE --- ---
    CHRISTINE: doporucuju precist, je tam popsane co se deje s detmi co maji reakci na vakcinu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam