• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    IORETH
    IORETH --- ---
    Černý kašel údajně za posledních deset let zmutoval, takže stávající vakcína ho skoro nekryje.
    IORETH
    IORETH --- ---
    XSEDKA: Jde o diagnózu - když doktorovi řekneš, že jsi proti černému kašli očkovaná, tak se obvykle do krve hádá, že černý kašel nemáš (jak taky? Vždyď jsi přece očkovaná). Vymyslí se jiná diagnóza.
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    MIC: On se nechal se očkovat vakcínou Adacel (trojvakcína), a žil v přesvědčení (resp. tak mu to bylo sděleno), že ta vakcína obsahuje mj. právě ten černý (dávivý) kašel.

    Nerozumím tomu druhému odstavci krup je infekční kašel, to snad nemá s černým kašlem nic společného? Proč by ho proti tomu měli očkovat? Znamená to snad, že člověk žije v domění, že je očkován proti černému kašli a on je to krup? To snad ne....:-)
    MIC
    MIC --- ---
    XSEDKA: velmi zjednodušeně až bagatelizovaně: pokud existuje 100 různých variací daného viru a vakcína obsahuje antigeny proti 8 z nich (navíc ještě laboratorně modifikovaných) je logické že proti zbývajícím 92 chráněn nejsem, nebo jen omezeně.

    Další věc je jiná diagnóza - pacient je očkován proti černému kašli? Tak to nemůže být černý kašel, to bude krup.
    -- v případě zájmu můžu postnout delší výňatek z více článků a studií na téma nové názvy pro nemoci v zájmu zakrytí nedostatku vakcín.
    LILY
    LILY --- ---
    XSEDKA: no co jsem tak slyšela, tak se opravdu tvrdí, že nefunguje..
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    Zajímavý poznatek, jeden náš známý se nechal před rokem očkovat proti černém kašli (kvůli cestě do zahraničí) a před cca měsícem se vrátil z Jižní Ameriky a co myslíte že si přivezl? Černý kašel.... Vysvětlíte mi někdo, jak je toto možné? Když ta očkovací látka nefunguje na dospělým člověku bude fungovat na ani ne ročním dítěti?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    LISTICKA: A velka cast z toho ( zvlast to od jedubaby Strunecke) jsou desetileti vyvracene omyly ( napriklad ten hlinik). Staci filtrovat zpet, kde je to rozebrano dopodrobna, jak to s tim hlinikem je.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    LISTICKA: část toho, co tu píšu, je ze Strunecké, část z Hirteho, zbytek různě... vyznám se teda víc ve zvířatech než v lidech co do biologických procesů, ale ono je to dost podobné :-)
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    OSCURO: Hmm, to je častý argument s těmi antigeny. Ale běžné infekce se dostávají do těla přes sliznice, nikoli rovnou do krevního řečiště a za doprovodu různých dalších látek, jako jsou hliník (vždy), sloučeniny rtuťi či jiné látky používané k zabití mikrobů ve vakcíně (v případě usmrcených vakcín), antibiotik, vaječného bílku, virů z kultivačního média... Je rovněž možné, že části virů, které se používají k vakcinaci v těch modernějších vakcínách, mohou pozměňovat DNA očkovaného.
    Navíc mimina mají aktivní především buněčnou imunitu, kdežto ta protilátková je potlačená a aktivuje se naplno až později, velmi pozvolna. Předčasná stimulace jinak přirozeně potlačené protilátkové složky imunity může způsobovat vážné autoimunitní poruchy.
    Hliník je neurotoxický, jak víme, a dítě má do roka prostupnou hemoencefalickou membránu. Navíc myelinizace nervových vláken probíhá také postupně, hotová je asi kolem 10.roku věku. Takže spíš tyto faktory mluví pro menší počet vakcín a raději v pozdějším věku.
    Souvislost s autismem není prokázaná, část poruch autistického spektra je určitě dědičného původu. Ale přesto je opatrnost na místě. Autismus, epilepsie, ADHD a jiné poruchy mohou mít různé příčiny. Ale můžeme vyloučit jako příčinu i poškození mozku v důsledku působení očkovací látky? Myslím, že ne.
    Dopady očkovacích látek na organismus totiž dlouhodobě nikdo nesleduje, chybí evidence. Pacient se sleduje obvykle tak několik týdnů po očkování, řeší se horečky, vyrážky a febrilní křeče. Jiné potíže se už neklasifikují jako potíže po očkování.
    Dlouhodobé studie očkovacích látek neexistují a neexistuje ani srovnání očkované a neočkované skupiny. Maximálně 2 skupin očkovaných vzkcínami od různého výrobce, když už.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    OSCURO: Password Required
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    MAGGIE: B) je spravne. Clanek jsem dal proto, ze se tam da proklikat k puvodni praci, kde je shrnuto jakemu antigennimu slozeni je dite vystaveno.
    A jsem pro individualni pristup a klidne at se ockuje az pi 1. roce.

    Je v tech vysledcich hezky videt, ze to zatizeni atigeny, proti tomu co dite dostava z prostredi (bezne infekce) je naprosto zanedbatelne.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    OSCURO: hele, ale jen o autismus nejde (tedy aspoň v mém případě to tak neberu).. přijde mi, že si myslíš, že většina lidí, co tady chce odklad očkování či nějakou možnou alternativu, se obává hlavně vysokého rizika autismu - podle mne většina lidí, co chce trochu odložit termíny prvních vakcín, chtějí jen, aby dítě nebylo hned atakováno spoustou chorob, když samo váží jen pár kilo a je rádo, že se postupně aklimatizuje na svět kolem sebe, případně nad vším uvažují a nechtějí být jen tupým stádem, kterému je jedno, co se vpravuje do jejich dítěte.. ale možná se pletu a ty to bereš jinak, pak pardon
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Myslim ze toto by nemelo zapadnout. Studie sledujici 1000 deti a kvantifikace jejich exposice antigenum v ockovani a sledovani vyskytu nemoci autistickeho spektra. Vysledek? - Zadne dukazy o spojitosti ockovani a autismu.

    Zaver: It was an interesting way to address one of the allegations that appears regularly among folks who are worried that we give too many vaccines too often too early.
    "I don't think this study or any other will satisfy the folks who have these types of concerns, but it certainly adds to my understanding of some of the qualitative and quantitative aspects of how much we're really giving to the children."
    However, he noted that the results are still something that clinicians can at least raise with concerned parents.
    "I think that's one of the potentially significant uses of this study. Our practicing doctors can say when this issue comes up, 'Well, there was a careful effort to look at the amount of antigens given to kids and whether that has any relationship to the presence or absence of developing an ASD. And there was no evidence of that at all,'" he concluded.

    http://www.medscape.com/viewarticle/781670?src=wnl_edit_medn_wir&uac=103937DY&spon=34

    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    MIC: My jsme se take domlouvali s nasi pediatrickou,ze ockova poprve az v roce.
    MIC
    MIC --- ---
    Máme 11 měsíců a ještě nejsme očkovaní vůbec. Pokud začneme do jednoho roka je to stále v rámci platné legislativy. Je to myslím změna která se schvalovala někdy vloni na jaře, ale to si jen myslím. Tedy ne tři dávky do roka, ale začít do roka.
    EDERA
    EDERA --- ---
    ORIKA: Naše pediatra třeba nechce očkovat dítě, které nemá aspoň pět kilo. Takže když na tříměsíční prohlídce Kebině navážili a naměřili 4,5 kg na 62 cm (říkali jsme, že vypadá, jak salám Vysočina s nožičkama:-), doporučila očkování odložit. Čekali jsme s první dávkou hexy až skoro do půl roku. A podobný přístup měla už její předchůdkyně v pravěku před 16 lety, kdy byl mimino Jr.
    MAGGIE
    MAGGIE --- ---
    ORIKA: kéž by individální plán byl normálem a ne úchylkou divných rodičů.. individuální plán = více práce pro doktory, neboť bez nich je to pro ně jasné - dítěti je tolik a tolik, OK, to už má toto a toto naočkováno - v tom vidím hlavní problém, ta lenost, plus lenost mnoha z nich, co tak slýchám, se zajímat dál a načítat/sledovat další a další zdroje týkající se tohoto tématu (je mi jasné, že se - nebo v to aspoň naivně doufám - vzdělávají určitě v dalších oblastech své působnosti a že nejsou úplně strnulí na tom, co se kolikrát již před opravdu mnoha lety učili ještě jako studenti VŠ, ale zrovna to očkování mi přijde jako také neustále se vyvíjející oblast, o kterou by se měli taktéž nemálo zajímat).. mně teda osobně štve to, že doktorce řeknu, že jsem četla tu a tu knihu, ona o tom třeba nikdy neslyšela (proč ne, nevytýkám jí to, nemůže přečíst vše), ale viditelně jí ani nezajímá, co to je zač (nemluvím o nějakých megaalternativách, to jsem jí konkrétně říkala o Očkování pro a proti)
    FARIN
    FARIN --- ---
    ORIKA: ono je tam docela jasne napsano, ze prvni dri davky se maji stihnout behem prvniho roku, coz jenom podporuje to ze odklad by mel byt mozny. Ale je mi jasny ze pediatri maji svoji rutinu a jakakoliv odchylka je jim na obtiz.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    FARIN: mám dítě starší, takže tehdy ta data byla jiná, hexa se dávala ve 3 měsících...což nic nemění na tom, že většina pediatrů se striktně drží předepsaného očkovacího kalendáře, ovšem s tím, že "od 9. týdne" si vykládají právě jako "v 9 týdnu"...a chce to dost asertivity prosadit si, že chceš očkování "po 9 týdnu"...je to blbé slovíčkaření, ale na mě se třeba pediatra dívala opravdu hodně zle, když jsem řekla, že dítě očkovat nechám nejdříve ve 4 měsících a vyslechla jsem si, jak jsem nezodpovědná a jak ho ohrožuji na životě...přitom jinak je to doktorka rozumná, ochotná doporučit i homeopatika, ale odklad očkování už je pro ni příliš "alternativní"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam