• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    FARIN
    FARIN --- ---
    GENTIANA: kdyz si odres koleno tak se vetsina kdoviceho krvi vyplavi ven. A jeste jsem nevidel ze by nekdo mel z beznyho odrenyho kolena zdureny uzliny, horecku nebo alergickou reakci. (i kdyz nepopiram ze odrit se v infekcnim prostredi taky nebude uplny med). Ale bezny odreni a vakcina mi fakt prijde jako trosku jinej level.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    GENTIANA:takze telo "dostane" za den ovela viac antigenov ako v jednej vakcine?
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    FOXOVA: Detoxikace jako koncept je nesmysl, ale to, že vhodná strava a životní styl obecně dokáže mnoho, nerozporuje ani ten nejmejnstrýmovatější mejnstrým. Problém je spíš v tom, že od doktora většina lidí čeká magickou pilulku, ne rady typu Jezte více zeleniny, přestaňte kouřit, choďte k fyzioterapeutovi, který vás naučí cviky na narovnání bolavých zad, víc se hýbejte (tohle se taky dá nazvat detoxem, je-li libo), protože vzdát se bůčku je dřina a doktoři jsou doktoři, takže to nebalí do lhaní typu zavřená čakra, tlející usazeniny ve střevech atp.
    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    SKORZENY: Ano, přesně tak to myslím. (A zopakuju se, netvrdím, že vakcíny nemůžou mít nějaké nepříjemné, někdy i velmi závažné vedlejší účinky, nebo že dokonale fungujou, nebo že jsou obecně lepší než krájenej chleba. Tvrdím pouze to, že z epidemiologického hlediska je to nástroj relativně velmi levný, účinný a neškodný ve srovnání s neočkováním.)

    SKORZENY: Jistě že srovnávat nějaký calicivirus, ze kterého máš sračku a snadno se vyléčí antibiotikama, s nějakou ošklivou nemocí typu obrna, je jiná věc, ale jde mi o to, že když si odřeš koleno, tak se ti do krve dostane hromada breberek a smetí, se kterýma si tělo nějak poradí bez problémů a nikdo nějak neřeší, že těch bakterií, virů a kdovíčeho, co v tkání nemají co dělat, jsou stovky druhů, plus kompost, prach, pyly... takže vakcína, která obsahuje jednotky druhů breberek, které jsou nadto vykastrované, zabité, stažení z kůže nebo rozebrané na kousky (to je metafora), nebude pro imunitní systém taková strašlivá dřina, jak se občas tvrdí.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    LISTICKA: Farmakovigilance očkovacích látek je celosvětově jedna z nejpropracovanějších. A k těm populacím - samozřejmě mame referenční skupinu neočkovaných (Asie, Afrika). Problemem je dost velka geneticka vzdalenost a jiny socialni profil.

    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    ATLAS: Ty ale neargumentuješ o moc lépe. Navíc i když nesouhlasíš a považuješ třeba mé názory za bludy, tak prohlášení "je mi z vás na zvracení" opravdu věcné diskuzi nepomáhá. Třeba můžu názor změnit, pokud některá má tvrzení vyvrátíš.
    Navíc netvrdím, že je očkování z principu špatné, tvrdím, že to není ideální pro mimina!

    GENTIANA: Patogeny, které se dostávají do těla přes sliznice, působí jinak než ty, které jsou tam vpraveny injekčně za pomoci dalších látek.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    GENTIANA: Jasně, že občas někdo něco sleduje. Neexistují ale systematické dlouhodobé nezávislé studie. A nemůžeš většinou porovnávat očkovanou a neočkovanou populaci.
    IORETH
    IORETH --- ---
    ATLAS: Uvozovky obvykle znamenají, že se slovo v nich uzavřené má brát s jistou rezervou :)
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    predchadzajuci prispevok som pisal z mobilu, preto doplnim
    bola to otazka na Gentiana a vlastne aj Atlas ak sa chce pridat

    teda v principe vakciny vnasaju do tela minimum antigenov a preto ich potencialny negativny vplyv je mizivy

    suhlasis s tymto tvrdenim?
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    atlas,
    bavili sme sa v ramci potencialnych negativnych vplyvov
    inymi slovami ak ma vakcina x antigenov, a zaroven organizmus prichdza do styku denne so stonasobne vacsim poctom antigenov, tak vakciny nemozu mat negativny vplyv (resp. ten je mizivy)- lebo maju menej antigenov a telo a imunitny system zvladaju hravo ovela vacsi napor
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    TAPINA: Ja bych se na Byl jednou jeden zivot neodvolavala. ono rozumne uvazujicimu cloveku se staci obcas riznout do prstu pri krajeni ovoce a je mu to jasne i bez Byl jednou jeden zivot, kde jsou nektere dily absolutni hovadina. To ze lze z jednoho dilu udelat rozumny zaver mi jaksi nestaci.

    SKORZENY: Jak to myslis? to "ze ockovanie ma len zanedbatelny vplyv na organizmus a imunitny system?". Pokud tak, ze ockpvani imunitni system nijak nezatezuje, protoze imunitni system mame od toho, aby reagoval na zmeny a rozeznaval cizi od vlastniho,tak ano. Je to asi takova zatez, jako zamknout pred odjezdem na dovolenou barak. Pokud si myslis, ze schopnosti, ktere imunitni system ziskal diky ockovani, jsou pro zivot organismu zbytecne, tak priste barak vubec nezamykej, je to uplne zbytecne. Mas prece skvelou pojistku proti vykradeni, jejiz placeni je mnohem vetsi zatez, nez zamykani baraku. Jen se nediv, az ti pojistovana odmitne za nezamceny barak plneni v pripade vykradeni.
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    SKORZENY: Upřímně, když si člověk, který třeba jen viděl seriál Byl jednou jeden život, představí, pod jakou palbou je organismus a jeho imunitní systém každou minutu z každého dne, tak mu musí kupříkladu přijít úsměvné tvrzení, že hexavakcína je moc velký záhul, protože je tam šest nemocí najednou.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    FOXOVA: Nei pravda, ze by kazdy novy objev byl vyvracovan. Kazdy slusny vedec lekar svuj objev podrobi velmi dukladne samokritice a diskusi a snazi se presne vymezit, k cemu je ten jeho objev dobry. Jmenuj alespon tri objevy v medicine za poslednich 50 let, ktere byli nejak vyznamne vyvracovany. pokud mozno vynech specifika CR co se tyce porusovani lidskych prava rutinnich postupu. Mluvim o objevech.
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    GENTIANA:
    Až budu mít čas, najdu ti ten výpočet, kolik antigenů obsahujou očkovací látky vs. kolik jich potká normální dítě při normálních činnostech, jako je cucání (nesterilního) palce, pojídání voskovek, hlíny, mixované mrkve a jiných (nesterilních) věcí, když na to přijdem, tak oni ani rodiče nejsou zrovna sterilní a dá se z nich ožužlat přímo nebo přenosem přes ten palec nějaká ta brebera... ten poměr je asi tak desítky antigenů z vakcín vs. tisíce antigenů z prostředí.

    Otvaras zaujimavu temu.
    Myslis si, ze pocet antigenov prijatych do tela ma vypovednu hodnotu?
    Ze nam zvyseny pomer antigenov prijatych normalnymi cinnostami nahrava smerom k nazoru, ze ockovanie ma len zanedbatelny vplyv na organizmus a imunitny system?
    FOXOVA
    FOXOVA --- ---
    OSCURO: mam to jako komparativni praci, nove a soucasne pristupy, dokrotka Thorova ji taky nemuze prijit na jmeno, ale je fakt ze sama uznala ze diety a detox prispeji k zmirneni somatickych obtizi. Coz uz je posun v pred :))

    ad vyvraceni, kazdy novy "objev" byl vyvracovan. To uz k vede patri. A to je na tom prave uzasny :))
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    FOXOVA: Kolem autismu je mnoho mytu a vyzkumneho observacniho balastu. Bude pekne mit to sepsane v celku, dobre tema prace, drzim palce. Ale kdyby to bylo tak jednoduche, jak uvadi Strunecka, bude to jiz davno znamo a potvrzeno. Navic vyzkumy na ktere se odvolava byly casto vyvraceny na vetsich vzorcich pozdeji ( coz uz jaksi neuvadi a primo ukazkove predvadi selekcni bias studii-vybira jen to co se ji hodi do kramu)
    FOXOVA
    FOXOVA --- ---
    All: prosim do sve diplomky potrebuji uvest osobni zkusenosti rodicu, kteri po ockovani, narkoze, urcitych typech potravin pozorovali paradoxni reakce u deti. prosim do posty. dekuji
    FOXOVA
    FOXOVA --- ---
    GENTIANA: tak pokud jsi se dostala hned na kapitolu o kosticich, muze se ti jevit takle, ale zasadni zaver delat nemuzes, zvlast kdyz o dane problematice mas pouze zbezné informace. :)

    GENTIANA
    GENTIANA --- ---
    FOXOVA: Někdy ano, obvykle jde příšerná i skvělá kniha poznat podle jedné kapitoly a když jeden šťastně otevře, tak i podle jedné myšlenky. A doba jedová je slátanina.
    FOXOVA
    FOXOVA --- ---
    jejda, pisu hrozne, jsem nemocna a mam problem s klavesnici..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam