ATLAS: ok, tak pominme chronicky zanet mozku. Pribalovy letak jsem cetl.. Jsou tam vyjmenovany vsechny mozny vedlejsi ucinky, jejiz vznik by mohla zpusobit mj. i hodne propustna hem. bariera, nebo se pletu?
A tedy pokud hem. bariera nema s vedlejsimy ucinky nic spolecneho, proc tedy vsichni (zpravidla) radi odlozit do pozdejsiho veku?

MIC: No, ono problem je v tom, ze Strunecka s oblibou placa blbosti. Obcas ji podeziram, ze ji musi zajimat, co vsechno jsou lidi schopne sbastit. Co kdyby ses podivala do pribalovych letaku vakcin a zjistila si jake obsahuji adjuvans (doporucuji podivat se na hexu, popr. pediacel s MMR) a pak se podivej, kdy se ockuji. Neprijde ti na tom neco tak trochu divneho? Ze neco maleho na te "tve"teorii nesedi? Muzes se uplne svobodne rozhodnoit, jestli neco o kinetice vylucovani adjuvans pochopis nebo ne, ale fakt, ze neco tvrdi Strunecka (ktera s prominutim rozumi chemii jak koza petrzeli, popr jak tereskova kosmonautice) jaksi neni duvodem pro to si myslet, ze to tak je. Chronicky zanet mozku po ockovani stale jeste popsan nebyl. Co s tim nadelas.

BERENIKEE: zadne kdyby ... o vedlejsich (alespon tech nejcastejsich) vedlejsich ucincich by informovat meli .. specialne pak kdyz se jich na to pacient zepta .. pokud se je pacient vubec nedozvi neni to vina pouze lekare ale take pacienta ... lina huba hole nestesti ... zdravi kazdeho z nas je predevsim zdravi nase .. ne lekare

ATLAS: souvislost hematoenc. bariery a ockovani je ta, ze propustnost bariery znamena i propustnost adjuvans ve vakcinach. Napr. Strunecka ve sve knizce hezky popisuje mechanizmus vzniku chronickeho zanetu mozku v souvislosti s hromadnym ockovanim ve mladem veku ditete (prikladem bylo myslim USA kde dostavaji snad 18 vakcin do jednoho roku - cisla uz nepamatuju presne)
a pokud dobre pamatuju, tak propustnost te bariery je snad hlavni duvod proc odkladat ockovani do pozdejsiho veku a ne hned po narozeni

MISON: a co tak kdyby lékaři víc sdělovali i možné vedlejší účinky,či možné komplikace následkem té a té vakcíny ,když už se má mluvit tolik o možných rizicích neočkování v rámci reverzu.Tyto informace si člověk buď musí sám zjišťovat a nebo se je prostě nedozví,ale k jakémukoli reverzu si jich člověk vyslechne spoustu.

ATLAS: asi mas recht

MISON: Myslim, ze popisujeme situaci dost podobne, jen tedy ja si myslim (ale neznam situci v Cr uplne presne) ze lekar nemuze volat na rodice polici, pokud sitace neohrozuje dite bezprostredne na zivote. Pokud pred svedkem (zdravotni sestrou) rodic rekne, ze zadne informace dalsi nechce a ockovani odmita, tak je to ustne vyjadreny negativni reverz v situaci bezprosredne neohrozujici zivot pacienta a lekari staci o tom udelat zapis do papiru. Inteligentni lekar se o tom ale ujisti a zasle rodicum (obema) dopis (pokud je inteligentni, tak si vzal na rodice kdysi e/mail), ve kterem je o terminu ockovani informuje a vyzve je, ze pokud peci odmitaji at negativni reverz potvrdi nejen ustne ale i pisemne.

ATLAS: ted nejak nevim jak to myslis ... ja jsem chtel jenom naznacit (pro laiky zde v diskusi pritomne) ze pokud se nechteji s lekarem bavit, tak by si meli minimalne vyslechnout to, co jim musi lekar sdelit v ramci negativniho reverzu, kery oni pak podepisou ... pokud proste z ordinace/nemocnice zdrhnou s tim, ze to slyset nechtej a reverz nepodepisou, tak je (mam dojem) ten lekar povinnen zavolat policii .. nic vic :)

BARRUSHE: U sedmi se svymi detmi, od prvni jsem odesla, byla desna. Druha odesla do duchodu, mela obcas jako zaskok jine dve, po jejim odchodu prevzala klientelu dalsi, ktera ma v ordinaci dalsi dve (ordinuji spolecne). Nikdy jsem se s nimi o nicem nemusela bavit. Ockovala jsem jak se mi to hodilo a druha dcera sla do skolky bez jedinne daky MMR a ockovana booster davkou, DiTePe - bezne davana v 5 letech byla az na konci 1. tridy.

MISON: vidim rozdil mezi tvym " "bavit" se v ramci negativniho reverzu" a slovnim spojenm "sahodlouze se bavit" pouzitym v prispevku od BARRUSHE. Pochybuji, ze nektery pediatr ma chut se sahodlouze bavit o "neexistujicich HEB malych deti", nebo o "zatěžovani organismu takto malych deti ockovanim" atd.

ATLAS: pokud se s lekarem nebudes "bavit" alespon v ramci negativniho reverzu, tak je povinnen zavolat policii CR

WAMP_ELF: eh ?

ATLAS: A prosímtě, u kolika pediatrů si byla osobně a mluvila s nimi o očkování?

BARRUSHE: A jak uz tu bylo nekolikrat receno, ty jako rodic nemas povinnost nechat dite ockovat, nemas povinnost se s lekarem bavit, povinnosti ze zakona ma jen tem lekar. Ten te musi informovat o ockovani vysvetlovat ti k cemu je to dobry atd. Pokud te obtezuje posloucaht poznatky mediciny zlozene na dukazech, tak to lekari rekni, dej mu papir, ze to posloucaht nechces, popr to rekni pred svedama a mas klid. Popr nejjednodusssi reseni, prevezni si od nej informace v pisemne podobe a podepis, ze sis je prevzala. Tim bude on chranen pred napadenim, ze ti informace neposkytl a ty budes mit klid. Nikdo te nenuti ockovat dite v dobe, kdy je to pro nej podle soucasnych poznatku nejvhodnejsi, ale lekar je povinne, ti informace podat. A pokud lekari reknes, ze neockujes z duvodu xy, tak v pripade ze duvod xy neni v souladu s poznatku vedy, tak ma lekar zase povinnost te o tom informovat. Ty se s lekarem sahodlouze dohadovet nemusi, on s tebou jo. Jsi to ty, kdo jedinny ma pravo sahodlouhou konverzaci utnout. on ma povinnost se s tebou sahodlouze bavit, pokud ty chces a konverzaci udrzujes.

MIC: Hematooencefalicka bariera vznika uz davno pred narozenim. V detsvi je nezrala, ale proc by to melo souviset s ockovanim, to mi teda vysvetli.

WAMP_ELF: A ty znas retardovany deti nasledkem ockovani?

BARRUSHE: byl jsem ockovan i jako dvoumesicni .)

TAPINA: ale zase už mají hematoencefalickou bariéru...

BARRUSHE: Jo, je. Dospělí to obvykle hůře snáší.

MISON: Řekla bych, že očkovat dvoumesíční miminko a dospělého je celkem rozdíl, ne?

A jak už se tady několikrát řešilo, většině lidem nejde o to neočkovat vůbec, ale mít možnost volby očkování o pár měsíců posunout a nemuset se s někým sáhodlouze dohadovat, když nechce třeba s očkováním začít ve dvou či třech měsících věku dítěte.

Je to tak. Ockovani muzete v klidu odmitnout. Stejne jako jakoukoliv jinou lecbu. Od toho je konec koncu negativni reverz. Papir, ktery s panem doktorem-doktorou za pritomnosti svedka (vetsinou zdravotni sestra) podepisete. Lekar by vam mel vysvetlit rizika, ktera odmitnutim lecby (nebo ockovani) podstupujete a vy podepisete, ze vam to bylo vysvetleno a jste s timto srozumneni. Soudu bych se nebal, mam dojem, ze ho nedavno jisty rodic vyhral.

Ja osobne bych vsak zasadne doporucil minimalne vsechna ockovani ktera jsou povinna. Ja osobne bych svoje deti bez starosti vsemi temito naockoval. Ja sam jsem ockovan proti cele rade nemoci i z duvodu profesionalni expozice. Nemluve o tom, ze jsem ustal i jednu z nejhure snasenych ockovacich late proti zlute zimnici. A to mi pani doktorko "lupla" do druheho ramena hned najednou i ockovani proti meningitidam (jel jsem smer Izrael a nasladne Brazilie).