• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    KATIA: EDERA: Mně právě taky. Nepřijde mi, že by si věci cucal z prstu, uvažuje logicky, analyzuje data... Ty texty mě zaujaly, protože jsem z lékařské rodiny ( lékaři, mikrobiologové, zemědělští inženýři) a nejsme takoví ti ezotericky zaměření alternativci, kteří by odmítali očkování z principu, nicméně část naší rodiny má k očkování dosti rezervovaný postoj, zejména od doby, kdy začal tlak na to, aby lékaři byli povinně očkováni proti chřipce atd. Moje matka je plicní lékařka, proti chřipce se nenechala očkovat nikdy, a už 30 let ji neměla. A to rozhodně nemá nijak zázračnou imunitu, spíš naopak. Za tu dobu už by v sobě měla takových, řekněme, 20 vakcín :-)
    Mně zase po očkování málem pošel pes, štěně ridgebacka, a známým drahý dostihový kůň, ten zemřel na následky očkování proti tetanu, což potvrdil i veterinář. Oni od té doby neočkují ani koně, ani sebe a děti. Kamarádčin syn měl vážné komplikace po hexavakcíně. Takže jsem nad tím začala znovu přemýšlet, když se mi narodil syn. Vtipné je, že zatímco chovatelé psů a koní kolikrát očkování velmi zvažují právě kvůli možným rizikům, do dětí se perou vakcíny plošně už ve velmi raném věku - několikaměsíční štěně je co do vývoje těžko srovnatelné s 3měsíčním lidským mládětem. Hlavně z toho hlediska, že kdyby nebyl problém s průchodem hlavičky porodními cestami, rodilo by se lidské mládě ne po 9, ale po 12 měsících nitroděložního vývoje. Japonský model, kde se očkuje až od 2 let, mi přijde asi lepší.
    MISON
    MISON --- ---
    EDERA: znas ho osobne ? a muzu mit dotaz ? jakou ma specializaci, kde pracuje a jak moc se ty medicine vlastne venuje ? docela by me to zajimalo, protoze v jeho osobnim profilu jsem narazil na toto:

    "věnuje se vědecké činnosti v oblasti regulace reklamy a ochrany spotřebitele na Katedře podnikového a evropského práva FMV VŠE v Praze; je předsedou spotřebitelské organizace Unicampus, o.s."
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    EDERA: Kéž by takových osvícených lékařů bylo více........
    EDERA
    EDERA --- ---
    KATIA: Příčetné, vyargumentované, nemilitantní. Navíc znám autora osobně a pamatuju si třeba, jak mi vyprávěl, dvacet let před Housem:-), že na současné medicíně je čím dál důležitější správná diagnostika, jak to skoro nikdo neumí a jak se doktoři příliš soustřeďujou na své specializaace a neberou člověka jako celek.
    KATIA
    KATIA --- ---
    LISTICKA: já jsem něco četla už před časem, teď jsem přečetla další a přijde mi to tedy velmi příčetné.
    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Odkaz na Vavrečkovy články na Vitalii jsem sem dávala už před nějakou dobou, ale jedinou reakcí byl mínusák za to, že prý je to tapeta, diskuse veškerá žádná. Tak jsem ráda, že se na články konečně někdo podíval :-)
    [ LISTICKA @ Očkování - pro a proti ]
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    MONI: Tento autor má i velice zajímavý názor na to, proč čeští lékaři nezpochybňují jakékoliv očkování:

    “ No a pokud hledáte české lékaře, kteří se staví proti některým očkováním, tak jich moc nenajdete. Bojí se s tím jít „proti všem“ a proti tomu osmanském svinstvu, které má své harémy na našich ministerstvech i v některých odborných společnostech. Jak chcete udělat atestaci nebo dělat kariéru na klinickém pracovišti, když několika profesorům a docentům budete mediálně dlouhodobě prasit jejich lobbistická stanoviska a špinit šaty jejich štědrým plátcům? Takových hrdinů není. Proto je velmi zajímavé, že z center naší vakcinační vědy žádný „odboj“ nezpozorujete. Kdo by si jej totiž dovolil proti své vlastní vrchnosti, velmi rychle by opustil „centrum vědy“ a možná by řekl, že dobrovolně. Kariérní postup a seberealizace v medicíně je velmi závislý systém. Je to dáno specifickým obsahem tohoto oboru. Jiným názorem zde totiž neprezentujete jen jiný vědecký názor, ale současně poukazujete na to, že si myslíte, že se vaši kolegové špatně a neodborně starají o své pacienty, případně je přímo poškozují. To je přece extrémně citlivá situace, která v jiných oborech nenastává, nebo jen nesrovnatelně méně. Dnes to již mohu porovnat, protože jsem poznal i jiná vědecká společenství (právo, ekonomie), která jsou mnohem svobodnější a kde se nemusíte bát nadřízených a kolegů s jiným názorem jako malý bílý panáček. – To je medicína příteli. Nikdo nechce být LÉKAŘ, KTERÝ SE
    MOŽNÁ MÝLÍ. Názorová unifikace zde svým způsobem ochraňuje odbornou image jednotlivců jako členů tohoto společenství. Není v zájmu celku, aby si každý jednotlivec myslel a povídal něco odlišného. JAK POTOM VYPADAJÍ TI OSTTANÍ PŘED PACIENTY! Určitě jste takové situace zažil nebo jednou zažijete jako pacient, až se vám postupně tři lékaři vyjádří proti sobě a ještě jeden naznačí, že si o tom druhém myslí to nejhorší. Bude to na vás jako na pacienta působit strašně. Tahle strašně si nesmí dovolit působit celek. Názorová unifikace ochraňuje kredit samotné medicíny jako takové – alespoň tedy v působení vůči laické a semiodborné veřejnosti.
    MONI
    MONI --- ---
    OSCURO: autor má o očkování celý seriál:
    Seriál Kauza očkování - humánní medicína, nebo byznys? - Vitalia.cz
    http://www.vitalia.cz/serialy/kauza-ockovani-humanni-medicina-nebo-byznys/
    zajímavé tam jsou i články o tetanu, žloutence, hpv, zarděnkám.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KATIA: Po dlouhe dobe opravdu zajimavy clanek vyvolavajici mnohe otazky, musim si to projit podrobne a mozna i kontaktovat autora, je tam videt hodne prace.
    EDERA
    EDERA --- ---
    KATIA: Hodně zajímavý článek. Pro mě dvojnásob, neb autora znám osobně a jsem si jistá, že neplácá jen tak.

    LISTICKA
    LISTICKA --- ---
    Záškrt
    Kauza očkování: Záškrt se odstěhoval do Humpolce - Vitalia.cz
    http://www.vitalia.cz/clanky/17-kauza-ockovani-zaskrt/
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    Volební kalkulačka ukazuje, že dobrovolné očkování nemá šanci - Vitalia.cz
    http://www.vitalia.cz/clanky/volebni-kalkulacka-dobrovolne-ockovani-nema-sanci/
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    KATIA: no to bylo ještě než jsem si o tetanu našla víc. přišel mi jedinej smysluplnej s tím, že máme chalupu na místě kde žilo spousta hospodářskejch zvířat a není to tam uplně bezpečný. Každopádně to bylo jediný co i teď po roce zvažujem - ale tak za rok. Tyhle informace všechny vim a proto si taky nemyslim, že by to bylo extra nutný protože u dítěte nejde pořádná rána přehlídnout.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    LAMIA: ještě abych doplnila: že prý není žádná zahraniční tetanová vakcína pro mimča registrovaná v ČR což je podmínka. Ale myslím, že moje doktorka nemá uplně správný informace. Nakonec jsme to stejně posunuli i s tetanovkou, tak jsme po tom nepátrali dál.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    MIKA: bohužel my taky chtěli jen tetanus a pro malé děti neexistuje prý možnost bez záškrtu ... ale v rozaliu mi tvrdili že to není pravda tak nevím:(
    MISON
    MISON --- ---
    MIKA: Proc jste hexavakcinu zavrhli ? Proc ses na vazkach a proc bys to radsi ozelela ? Homeopatie neockuje, ta funguje uplne jinak. Jak to myslis vakciny ze zahranici ? A jak si myslela "stacil by mi tetanus" ?
    MIKA
    MIKA --- ---
    dcera 2 roky 2 mesice, prozatim neockovana... dala jsem odklad do 2 roku, ted nas doktorka povolala k ockovani, ja jsem hodne na vazkach a musim priznat, ze bych tu vec naprosto ozelela..., hexu jsme zavrhli, chci neco "setrnejsiho" kdyz uz, co ten pediacel? co nejake homeopaticke ockovani? co vakciny ze zahranici (stacil by mi tetanus)... ??? dik
    MISON
    MISON --- ---
    WAMP_ELF: Sedis za pocitacem a pijes u toho pivo s kofolou. Vzpamatuj se ;)
    WAMP_ELF
    WAMP_ELF --- ---
    Tak co super ta civilizace ne?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ULILIA: Hlavne-kde neni zalobce, neni soudce. Takze se jde vzdy snad rozumne dohodnout o uprave kalendare.
    ULILIA
    ULILIA --- ---
    MISON: OSCURO: Dobre, vdaka za namet na premyslanie. Preberiem to pri najblizsej preventivke s nasou pediatrickou, som zvedava, ako to vidi ona (ma v evidencii viacero rodicov, ktori neockuju podla standardneho kalendara, pripadne neockuju vobec).
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    WAMP_ELF: Asi me tez nyx skodi. Vetsinou nepotkavam hulvatske burany s nastartovanou pesti a mozkem trpicim akutni nedokrevnosti, co nejsou schopni udrzet myslenku, ale resi vsechno kolem, obzvlaste ve chvili, kdy jim dojde argument. Pusti uz sem vazne asi kazdeho.
    Nebudu te uz tedy zdrzovat od orby, kydani hnoje, cteni intelektualnich autoru typu Elekove ci jine zavazne dusevni cinnosti. A jelikoz je me fetisizace cestiny u zadele, tak me tim tez neurazis, nabodenicka se bohuzel z pocitacu s cizozemskou klavesnici pisou dost blbe.

    MISON: Dale posta, at to tu nespamujem.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam