• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OSCURO: jestli myslíš tohle: OSCURO --- --- 12:54:30 14.2.2014, tak to jsem vlastně vůbec nezkoušel dešifrovat, mlel jsem si svoje, jako ty

    TAPINA: ten problém je širší, než používání homeopatik, nebo angína. alternativní medicína často (ne vždycky) mmj. znamená, že člověk se nějak chce podílet/angažovat na svým zdravotním stavu. buď solí za léčitele, nebo se o zdravovědu a dostupný možnosti zajímá. často to vznikne jako reakce na neléčitelný, chronický, nebo nevyřešený potíže klasickým přístupem dosaženýho poznání, to nevzniká zbůhdarma. "nejhorší" je, když se pak samoléčba podaří. ono je to blbý pro toho nemocnýho, protože ví, že medicína není všemocná a musí o svý zkušenosti přesvědčit ostatní. konfrontace s lidma jako tady je pak totálně nahovno, protože on "už" ví svoje a neprošli tím samým, tak co mu pak chtějí vykládat ?! před člověkem s přímou zkušeností z úspěšné samoléčby je pak debata o smyslu alternativní medicíny totálně směšná. teprve loni vyšel zákon o uvolnění konopí pro léčebný účely. kdokoliv předtím, kdo si mírnil bolest a zvyšoval chuť k jídlu, o dobré náladě nemluvě, byl vlastně zločinec. zločinec - samoléčitel. můžeme si lidsky odsouhlasit, že to bylo jasný, ale legislativně jsi byla mimo zákon. pro člověka bez rozhledu prostě "zločinec/feťák". naštěstí u konopí není problém prokázat klinický význam, to jen legislativa je pozadu. může to být i naopak, kde se hledá (to nebude případ homeopatik, že) budoucí význam.
    to co popisuješ je totální absurdita, o které sama víš, že takto rozložená ve společnosti není. není se asi čeho chytit dál, tak to přitáhnem za vlasy... trefné

    ECLECTICA: neobtěžujte mě vaší kousavou impertinencí, dámo

    ke konopí, k tomu co se bude prodávat vychází měsíční léčba na 70 000kč. samo se léčí takový věci, že jsou latentního rázu. nemocnej člověk už extra peněz nevydělá, tak nechápu ten smysl. jedině snad vydělat peníze....
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    PALEONTOLOG: Pomíjíš jeden faktor - ti lidi, co podle tebe "čekají na pomoc zvenčí" nechodí k doktorovi s každou rýmičkou, nemají šestkrát do roka antibiotika. Oni prostě jsou schopni si sednout, v případě potřeby lehnout, a počkat, až nemoc přejde. Spíš ti druzí (homeonadšenci) lupou pilulky při prvním náznaku čehokoliv, myslí si, že to tak má být, a pochvalujou si, jak to krásně účinkuje. Takže... kdo si vlastně pomáhá sám?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    PALEONTOLOG: Cetl jsi prispevek ode me nize, co si myslim o homeopatii a placebu a jak me prijde ten efekt uzitecny? Nebo neudrzis myslenku dele nez 4 posty?
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OCTOPUSS: haters gonna hate
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OSCURO: tak voni az ti pri zakroku usmiknou varle, aby se zjistilo, ze to nebylo nutny, ty pruvodni jevy ukradeny nebudou.

    narazel jsi na osvicenstvi, tak jsem zareagoval. metodika a statistika jsou cenny veci. bohuzel poukazuji, jaky vyznam ma placebo. kdyz si umi mozek prokazatelne pomoct taky sam, nastava otazka, jestli by nebylo uzitecny posunout placeboefekt nekam na vedomou uroven. pripadne tyto pokusy nezesmesnovat.

    protoze co je doopravdy desivy, je ovrazek lidi, co cekaji na pomoc zvenci a nadavaj na ty, co cejti tu sanci pomoct si jinak. to me celkem provokuje.

    ze tydle projevy odsuzujici skepse ma jedna parta lidi krizem krazem internetem je uz jen detail. bobmonek :)
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    PALEONTOLOG: Radši si budu číst příspěvky Ecleticy než někoho, kdo neumí vyplodit jedinou větu bez pravopisných chyb, a má jednu půlku mozku vyhulenou, a druhou plnou z kontextu vytrhaných odstavců z Wikipedie a Nyxu.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    PALEONTOLOG: Cesta klopotna, ale smysl to ma. Nejde o povrchni projevy, ale o to co je v pozadi.

    Racio podlozene dukazem a snaha se dobrat k jadru a metodika vs. Neomezna vira co nemusi na nic odpovidat "protoze proto"

    Podivej se jak se racionalni staty a lide (no rizle diktaturou) Syrie, Turecko a nedavno v historii Iran meni ve stredovek, kde je kniha a vira nade vsim a racio mizi. To me desi. Vse ostatni vidim jen jako pruvodni jev co je me vpodstate jedno.

    Konec OT.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    ECLECTICA: prosimte, nnic uz nepis :)
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    OSCURO: ano, 300 let osvicenstvi. hned po tom, co zmizela deka katolicismu a pisma svateho, po tom, co se vytratila v nasich pomerech lidova zkusenost s bylinnou lekarnou, standartnimi lecivymi a hojivymi postupy. kupodivu se tato zkusenost nevytratila z oblasti stredovychodu. nejdriv se museli za 100 let lekari naucit myt si ruce a prestat vypalovat rany olejem. po dalsich sto letech vyvoje uz mely salamounovo hovno sezrany a dnes jim neni uz vubec rovno.
    jen si vzpomen, kolikrat se paradigma otocilo kolem vlastni osy, aby bylo kde je ted.
    DOUPLE
    DOUPLE --- ---
    TAPINA: Ten pocit vychazi z alternativy - reakce. U jednoho dostanes masticku z kortikoidama mezi dverma a druhej si te vyposlechne, podle kvality udela bud cary mary fuk nebo pomuze. Oba si vezmou tvuj cas/penize, ale kazdy diametralne jinak. Z toho pak vychazi dojem, kterej si nekdo interpretuje jako moralni/nemoralni.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    ALI_EN: u té akupunktury je alespoň tuším prokázáno, že stimulovánímm periferního nervstva lze dosáhnout jisté odezvy v CNS, která vede ke sníženému vnímání např. bolestí hlavy apod., ovšem nějaké meridiány jsou celkem pitomost, protože i kdyby nakrásně existovaly, tak vzhledem k tomu, že anatomické poměry se liší člověk od člověka, je pravděpodobnost, že napíchneš jakousi tenounkou dráhu, ještě menší, než že poslepu nabereš krev (tam se aspoň můžeš řídit pohmatem).


    WITTGENSTEIN: náhodou, na krystaly věřím, pokud uklouznu na náledí a udělám si bouli, přiložení čehokoli studeného (tedy i kusu křemene, který by se nějakou náhodou povaloval kolem) mi pomůže zabránit zvětšování otoku :-)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: jo.. no to asi neprijde :)
    EDERA
    EDERA --- ---
    GENTIANA: Tak doufám, že Ti aspoň to mínus udělalo líp.:-P
    WITTGENSTEIN
    WITTGENSTEIN --- ---
    OCTOPUSS: Na co nějaké důkazy o léčebné moci krystalů?
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    TAPINA: Protoze skutecni lekari se uci a studuji prakticky cely zivot a snazi se udrzet tempo s moderni vedou (bohuzel ne vsichni cesti lekari se snazi..).
    OCTOPUSS
    OCTOPUSS --- ---
    Homeopatika nepřímo krásně definoval Bolek Polívka, ne?
    "Tož vašu piču sem taky neviděl, a věřím, že ju máte."
    Na co nějaký vědecký důkazy?
    TAPINA
    TAPINA --- ---
    ALI_EN: Ona ta debata začala něčím trošku jiným. Začala tím, že příznivci alternativní medicíny často klasickou medicínu obviňujou z toho, že jí nejde o zdraví, ale o výdělek, a pak se dojde na to, že alternativcům jde o výdělek samozřejmě taky. Jistěže, každému, kdo něco dělá, jde o výdělek. Takže proč ten všeobecný pocit, že alternativní lékaři a léčitelé jsou nějak morálně lepší? Stále nepřišla uspokojivá odpověď a asi nepřijde.
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    MAR_TINA: Ale to neni molekula nybrz veliky shluk retezcu. I kdyby jeden retezec byl povazovan za molekulu (coz neni.. mozna na stredni skole) tak by sam o sobe nemohl byt viden pouhym okem. Ale jsme trochu OT.

    Homeopatie. Lol.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    TAPINA: Na ne vyhranenej nazor nemam. Me pred vic nez 15ti letry po anginach zabralo oscillococcinium (bo jak se to pise), kdyz predtim tydny selhavala lecba atb. Chronicky anginy se uz nevracej, jsem spokojena, je mi jedno, jestli placebo nebo ne. Rekla bych, ze vetsine vylecenych je to jedno. Jak je to po strance vedy, neresim, prijde mi to zbytecny. Skepticky nazory na to chapu, zkouset to nikdo nemusi.

    Ze se tu resej ceny sarlatanu a samanu podle me nema co do cineni s alternativni medicinou, ale proste s nejakou oblasti trhu, ktera nejaky zlodejiny nabizi.. a to je skoro kazda. A jestli se nekdo vylecil, ale stalo ho to majland? Verim tomu, ze i kdyby vedel, ze se vylecil placebem (pokud by to tak bylo), nelitoval by, pokud mu klasicka lecba, hrazena z pojisteni, nezabrala.
    Cinska medicina tu je taky x tisic let, akupunktura taky, a nazory na to jsou stejne protichudny, jako u vseho ostatniho. Ja si ucinky akupunktury proste nedokazu predstavit, napichany nejaky meridiany a jako vyvazeny toky energie v tele a uzdraveno, coze? No, znam lidi, co se diky tomu zbavili tezkych alergii, bolesti zad ect, osobni zkusenost nemam ale ve snu by me nenapadlo tyhle lecebny postupy nejak znevazovat. A ze na tom radobycinsti lecitele vydelavaj? To je prece uplne jina pisnicka.
    ZEGA
    ZEGA --- ---
    uplne mimo, ale zajima me, jak se koukate na kraniosakrální terapii
    (ktera je v nekterych zemych primo hrazena z pojisteni, vyucovana a vyuzivana v klasickem zdravotnictvi..)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    BERENIKEE: to je vskutku brilantní logika. Z tvého tvrzení mimo jiné vyplývá, že zastánci neočkování a homeopatik si hlavně chtějí nahrabat, když to pořád podslouvají farmaceutrickým firmám. To je ale hloupost, viď?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam