• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    FARIN: Mne to neprijde jako zavadejici. Bezne rikame ze rakovina je smrtelne onemocneni. Souhlasis? Pritom mnohe typy rakovin maji v prostredi dnesni mediciny mensi umrtnost nez 5%. U cerneho kasle se umrtnost u neockovanych deti do osmimesicu pohybuje kolem 5%. Tech 1,6% v Britanii je umrtnost HOSPITALIZOVANYCH (ockovanych i neockovanych) deti do 1 ROKU proto je to cislo drobet mensi. Ver tomu ze minimalne dvojnasobne bude.
    OSCURO: Myslim, ze kalendar neni nijak extra spatny ani schemata ne, problem je v tom, ze je lide nedodrzuji. Protoze stejne jako CONTRAS dojdou po "peclivem vyhledavani dostupnych informaci a zdravyho rozumu" k absolutne scestnym uvaham o monovakcinach. A kolik dneska stoji v Cechach PCR test proti pertusi? Jasne bude to drazsi nez nejaka diagnosa cehosi pomoci ELISY, ale prece to musi byt levnejsi nez ruzne Wesrnbloty, s kterymi praktici sice strei, ale v pripade potreby je take delaji...
    CONTRAS: Ne system podchyceni cerneho kasle je v DNESNI dobe nastaven relativne rozumne, ale v minulosti tomu tak nebylo. Pro dospele a radne ockovane deti neni cerny kasel nebezpecny. Umiraji na nej neockovane deti a dlouho neockovani starci.
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ORIKA: Nic jsme neplatili.
    PETRUSKA
    PETRUSKA --- ---
    Ahoj, koncem dubna se chystáme na první dávku hexy (měla jsem dohodnutý odklad na půl roku věku dítěte, protože je malinkej váhově).. řešili jste před a po vakcíně nějaké vitamíny na zvýšení imunity (v šesti měsících)? Doktorka mi doporučila půl lžičky pikovitu, ale ten je alespoň podle příbaláku až od 1 roku..
    IORETH
    IORETH --- ---
    ORIKA: Právě takto začínáme očkovat mladou (po druhém roce věku). Nic za to neplatíme. S pediatrou jsme se domluvili v pohodě, mimo jiné proto, že ona sama má k očkování mírně kritický vztah a provádí pouze povinná očkování a očkování zcela hrazená pojišťovnou. Jsem jen zvědavá, jak se k tomu postaví ředitelka školky :).
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    XSEDKA: díky, tohle info jsem právě také četla, tak mě zajímalo, zda to funguje i v reálu :)
    MORGAN: a platilo se za to něco nebo je i toto schéma hrazeno pojišťovnou?
    MORGAN
    MORGAN --- ---
    ORIKA: Já, pediatrička to sama navrhla, souhlasili jsme (rádi).
    XSEDKA
    XSEDKA --- ---
    ORIKA: Mělo by to být o.k., na Slovensku se tak ockuje hexa a i v pribalovem letáku je to od výrobce doporučené, takže.bych řekla, žé by s tím neměli mít problém.. Někde jsem četla od Prymuly, že se uvažuje do budoucna zavedení schématu 2+1 i v ČR.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    prosim vas, nemate nekdo ockovane ditko hexou ve schematu 2+1? jsou k tomu pediatri svolni? plati se to? diky za jakekoli info
    KERRAY
    KERRAY --- ---
    Thanks, Anti-Vaxxers. You Just Brought Back Measles in NYC. - The Daily Beast
    http://www.thedailybeast.com/.../03/13/thanks-anti-vaxxers-you-just-brought-back-measles-in-nyc.html

    další zajímavé poznatky - těch výskytů je ve Státech docela dost
    "Thanks, Anti-Vaxxers. You Just Brought Back Measles in NYC." : news
    http://www.reddit.com/...comments/20djdl/thanks_antivaxxers_you_just_brought_back_measles/?sort=best
    SKORZENY
    SKORZENY --- ---
    OSCURO: co sa tyka PCR tak ja som nadobudol dojem, ze je menej presne ako dobre urobeny vyter, vraj sposobuje mierne naddiagnostikovanie, lebo nevie rozlisit ci je ta haved este ziva alebo len nejaky bordel co po nej ostal, pripadne nieco co ma podobny chain
    FARIN
    FARIN --- ---
    ATLAS: Termin "cerny kasel je pro deti smrtelny" je mozna trochu zavadejici. Mohlo by to navozovat dojem ze dostat cerny kasel v tomto veku znamena konec.

    Pro deti do 1 roku se mortalita se uvadi mortalita kolem 1% (nekde o neco mene, nekde o neco vice, anglicka wiki treba odkazuje na hodnotu 1.6%) Cimz nechci rikat ze neni nebezpecny, 1% neni zas tak malo.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...jsem rad, ze se na necem shodnem, a ze mi jako ne-lekarovi v podstate davate za pravdu v nazoru, ke kterymu jsem dosel peclivym vyhledavanim dostupnych informaci a zdravyho rozumu,...............

    ...mozna by castecnym resenim byla moznost volby vlastniho kalendare a dostupnost treba monovakcin, myslim, ze mnozi rodice pristupuji k informacim o ockovani mnohem zodpovedneji nez lekari, ktery to vockujou hlava nehlava vetsinou, takova pekna kombinace moznosti vybrat si vakcinu a rozumnyho doktora by vyresila spoustu problemu...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ATLAS: Nekolik problemu s cernym kaslem v predchozim kalendari a asi i ted v hexe- evidentne nevyvola poradnou imunitni odpoved. A sam jsem diagnostikoval docela dost pertusse a parapettusse (vytery se vazne nedelaji, nikdo to uz moc neumi, specialni Agar nemaji ani na infekcnim. Jelikoz jsem stouravy udelali jsme PCR. Drahe, ale presne pokud ma clovek rozpocet na to, coz nema ani vetsina klinik ) Resenim je zmena kalendare a schemat. Problem a i to je odpoved pro Contra-trva to desne dlouho protoze to musi projit mnoha byrokratickymi kolecky. Bezpecnost a procesni presnost pomalu ale vytrvale leckdy dusi recionalni pristup (takove to "Co kdybyovani" ze strany uradu a prehnana predposr...)
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    jinejma slovama:

    ukazuje se. ale nemluvi se o tom nahlas, ze je spatne nastavenej celej system podchyceni vyskytu cernyho kasle a jeho lecby, protoze si drtiva vetsina populace, vcetne lekaru, mysli, ze jsou naprosto za vodou po ockovani, navic pochybnou vakcinou.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LAMIA: To ze deti ockovane (stejne jako ockovani dospeli, stejne jako dospeli, kteri se cerny kasel prodelali) maji bezne cerny kasel, na tom neni nic divneho. Pred uz asi 5-10 lety se zacal ukazovat narust v poctu DIAGNOSTIKOVANYCH cernych kaslu u pubescentu. Tenhle narust je tam videt do dnes. Proto se zacli tyhle deti preockovavat. Jenze Zasadni problem je v tom, ze tyhle deti nebyli ockovane hexou - to za prve a za druhe a o tom lekari stale potichu mlzi, je rozdil v poctu diagnostikovanych a poctu skutecnych cernych kaslu. Ja sama jsem mela 2x v zivote vlekly nekolikamesicni kasel. Prvne v puberte, pricemz mi muj pediatr na primy dotaz (po trech mesicich kasle, ale videl ho od zacatku), jestli to nemuze byt pertuse rekl, ze pravdepodobne ne, protoze jsem ockovana. Na moji namitku, ze prece pertuse neni viroza a nevyvolava celozivotni imunitu a ze ve spolecnosti prece bezne je, mi kupodivu nevynadal (jako nekterym mym kamaradkam za 15 let na to prakticky lekar jeich deti), ale vecne mne informoval, ze je to defacto nediagnostikovatne, protoze ta bacterka se spatne transportuje a ze mne sice muze poslat na vyter, ale ze v pripade, ze to je cerny kasel tak stejne nejsem infekcni a lecitelny je pouze v pocatku, pak se jen ceka, az clovek prestane kaslat. Navic ze je vyter desne neprijemny. Kdyz jsem po druhe mela uporny kasel tak mne poslali na plicni a diagnostikovali astma. Chodi nas po republice nejak mnoho, ktere astma zazrakem preslo po pul roce az roce.... A jeste jdna vec - v detske populaci se muze rozmahat cerny kasel ciste z toho duvodu, ze dneska se na rozdil od mych mladych let, nedelaji z deti kultivacni misky s atb. Pokud totiz dite pri prvni znamce kasle dostalo atb, tak byl potencialni cerny kasel vylecen v zarodku. Teprve na posledni misto bych dala zmenu vakciny, ke ktere doslo v CR pred 15-20 lety - tedy zmena ne za hexu, ale zmena po ktere se prestalo ockovat aktualne kolujicimi kmeny v populaci, tzv. narodni vakcinou.
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ...no a jeste jednu bulvarni dousku, ktera myslim presne vykresluje co se mysli, kdyz se rekne Obchod se strachem, s ockovanim to nesouvisi jen zdanlive...

    Právě teď!?
    Lékaři varují!

    Firma CocaCola přechází od limonád k tekutému sádlu! Na sádlový nápoj "Homer" nyní sleva v Kauflandu!


    Vědci se mýlili, zabijákem srdce jsou cukry, ne tuky

    Novinky.cz - chyba!
    http://www.novinky.cz/zena/zdravi/329581-vedci-se-mylili-zabijakem-srdce-jsou-cukry-ne-tuky.html
    CONTRAS
    CONTRAS --- ---
    ATLAS: dík za (něco jako) odpověď, líbí se mi ten bonmot o nepřesnosti, a důkladně propracovaná teorie o překlepech úředníků na počítači, no ale jinak opět výrazivo typu " Co by tam ale delal, ze?" nebo "machrovani nekoho, kdo vubec nechape o cem mluvi" čili pro mě jako pozorovatele krystalicky čistá Stimpyovština, neberoucí v potaz nic, kromě vlastního názoru, kterej by v křížový palbě otázek (kdo by na to ale měl čas) byl naprosto neobhajitelnej a sesypal by se jako domeček z karet. Tvoje příspěvky jsou, to musím přiznat, pro mě ale přesto dobrými informacemi.
    Co mě zaráží, že opět potvrzuješ mojí doměnku, že očkování proti černému kašli stávající vakcínou ve stávajícím kalendáři popírá všechny přijatelné názory podporující dnešní stav plošného očkování. Když navíc použiju informace z příspěvku OSCURA, tak pakliže jsme na plošném očkování tolik vyvařili, proč v souladu s nejnovějšími (kontiunuálně myšleno - tzn. nejnovějšími platilo i před deseti lety) nezměníme vakcínu, kalendář atp., aby to dávalo smysl i do budoucna.... proč tam proboha prcnej ještě tu žloutenku a doktory zmateme do tý míry, že jsou pak schopni plácat v ordinacích takový nesmysly, jako že nákaza žloutenkou číhá hlavně u zubaře (čehož jsem byl svědkem před týdnem)...

    ....
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ATLAS: byla jsem sama u toho, když sám bencko na sience café přiznal, že černý kašel teď ve velkém mají očkované děti a jsou tichými nositeli s mírnými příznaky. A když řekl, že se to bude řešit dalším přeočkováním v 10 letech rychle si odpověděl že ej to blbost, když nemoc nemají díky tomu, že by ji normálně chytli, ale mají jí naočkovanou protože nefunguje.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    KERRAY,YEETKA, ALI_EN,
    OSCURO:
    Poporade k tem bbodum v jeho prezentaci, kterou udelal po mesici s vecery stravenymi nad WoS.
    a) hliník se do vakcín (u nás hexavakcína a očkování proti pneumokokům) přidává kvůli zvýšení a prodloužení jejich účinnosti, přesný biochemický mechanismus, jakým v daném kontextu hliník působí, není ani po 90 letech od prvních experimentů znám
    Hlinik se pridav kvuli zvyseni a prodlouzeni jejich PUSOBENI.
    PRESNY biochemicky mechanismus - tak tenhle termin je sam o sobe nonsense. V biochemii cim vice mate o necem znalostinebo-li cim vice otazek veda dokazala odpovedet, tim vice smysluplnych otazek jste schopni polozit, takze jsou vase vedomosti sice stale presnejsi, ale stale vice nepresne.

    b) hliník je prokazatelně neurotoxický, pokud se dostane do styku s nervovými buňkami, vážně je poškozuje (existují prokazatelné výsledky testů na buněčných kulturách, experimentálních zvířatech i lidech – např. syndrom dialyzační demence).
    Nejak by se mi vice libilo, kdyby prvni souveti melo prehazeny poradek vet , a jednu vetu navic pridat, napr:
    Pokud se "hliník" v dostetcne koncentraci dostane do styku s nervovými buňkami, je prokazatelně neurotoxický, protoze je vážně poškozuje. Pro ockovani je to informace naprosto irelevantni. (Nikdy nebylo pozorovano, ze by hlinik ve vakcinach podany i v nasobne vetsich koncentracich zpusoboval nejake neurotoxicke problemy. )
    .
    c) hliník snadněji přestupuje do mozku a déle setrvává v organismu u lidí s poškozenými ledvinami a nevyvinutou hematoencefalickou bariérou (např. kojenec s nevyvinutou ledvinovou pánvičkou)
    - Opet nema souvislost s ockovanim.

    d) pokud by se veškerý hliník z hexavakcíny dostal do mozku dítěte, jednoznačně by dosáhl neurotoxické koncentrace
    - pokud by se veskery hlinik s matcina rubinoveho prstynku dostal do mozku ditete, jednoznacne by tam dosahl neurotoxicke koncentrace. Co by tam ale delal, ze?

    e) je jen málo informací o tom, kolik Al se při očkování do mozku dítěte skutečně dostane, je velmi obtížné to odhadnout (spočítat), odhady biologické dostupnosti (tedy poměr koncentrace v místě vpichu a na místě účinku) se v jednotlivých publikacích liší až o několik řádů.
    Nemohu si pomoc, ale tohle nema ani hlavu, ani patu. Kdyz mluvi o radech mel by je definovat. Jeho pouziti terminu biologicka dostupnost na mne pusobi jako machrovani nekoho, kdo vubec nechape o cem mluvi. Ale mozna je to jen nepresne vyjadreni, ale stekjne, kdyby tam aspon misto slova koncentrace, pouzil slovo mnozstvi.


    OSCURO: Pokud myslis tohle (ATLAS) nebylo to uplne presny vypocet clearence, to bylo jen jednoduche vysvetleni, ze nejaky clanek Elekovy kupodivu nedava smysl. Vubec jsem se tam napr. nezabyvala vylucovanim hliniku kuzi, ktere je velmi podstatne a o kterem dotycny clanek vubec nepojednaval. Psala jsem to stylem, kdyby fakta, ktera Elekova zminuje byla pravdiva.
    Ale plne souhlasim s jeho upozornenim, ze regulacni organy v CR komunikuji spatne, na druhou stranu, jeho odsouzeni SUKLU za to, ze mu v komunikaci s nejakou maminkou vypadlo pismeno recke abecedy, aniz by treba prozradil jmeno dotycne uradnice (a ona se pak mohla branit, napr. v pripade, ze ji ve skutecnosti nic nevypadlo, ale nekdo to jen tak z legrace smazal, nebo to bylo smazano pri preposilani mailu...) mi prijde jako tah, ktery nevypovida o tom, ze on se s nekym snazil komunikovat. Myslim,ze kazdy, kdo alespon nekdy pracoval s pocitacem vi, ze mikro nam byl cert dluzen, a proc uz davno nebylo rozhodnuto, ze mikro se bude znacit jako "u" kdyz to tak stejne vsichni delame, fakt nechapu.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    CONTRAS: No, sice mam trochu vyhrady k tvemu zpusobu komunikace, ale:
    Kojence ohrozuje cerny kasel a hemofilus influenze. Oboji je pro ne na rozdil od starsich deti smrtelne (hemofilus je nebezpecny i pro batolata, cerny kasel uz tolik ne).
    Transplacentarni protilatky proti cernemu kasli maji deti do cca 1 mesice veku. Ve dvou mesicich ma dostatecnou hladinu mizive procento deti, ve cterech mesicich uz protilatky nelze detekovat skoro u nikoho. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15216470 - Despite efficient placental transfer, low maternal pertussis antibody levels and their rapid decay in infant sera leave infants with little humoral protection against pertussis. These data support the rationale for maternal or neonatal immunization, with acellular pertussis vaccines, to prevent life-threatening pertussis in early infancy., nebo treba starsi clanek http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2313127 - Transplacental pertussis IgG antibody concentrations in newborns were found to be comparable to corresponding maternal concentrations and to decline with a half-life of approximately 6 weeks. By the age of 4 months, most infants had no detectable antibodies to LPF or FHA.) Kojeni na hladinu protilatek proti cernemu kasli ma nedekovatelny vliv.
    Nevim, kde si sebral, ze kdyz dite oockujes ve dvou mesicich, tak ze imunita se dostavi az v pul roce. Nevim, jestli si jen neco spatne nekde nepochopil. Imunita se "objevi" zahy, ale brzo zase u takhle malych deti mizi, takze je potreba k tomu, aby dite bylo celou dobu nejrizikovejsiho obdobi chraneno preockovat po dvou mesicich.
    Jestli uvazujes o neockovani do pul roku zivota, tak s ditetem minimalne nechod do spolecnosti, kde budou neockovani lide. Vsichni dospeli, kteri v posledni dobe neprodelali cerny kasel (tzn. vy dva i prarodice, taky detsky lekar a sestra) necht jsou ockovani.

    LAMIA: To se zase novinar vyznamenal - Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?, proc ho z takovohle informaci neposlal Bencko do haje to netusim, nicmane jednoznacnym faktem je, ze ockovane deti mladsi 8 let opravdu nepatri k tem nejcasteji nemocnym. a ty starsi zase nebyli ockovane hexou....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam